Köszi szépen.
Pont kapóra jött hogy ilyet árultál. Alig vártam, hogy megjöjjön az asztal és folytathassam a gépet.

Előzmény: mssleepy, 2013-01-19 23:16:00 [38]

Szervusz zotykó,

Te vagy az első fecske!
Nem hittem volna, hogy ilyen gyorsan viszont látom a T-nútos asztal egy gépen. A gépedhez egyébként gratulálok. Nagyon klassz lett. Pont ilyen kis masinákra való ez az asztal.
Legyen benne sok örömed.

Előzmény: zotykó, 2013-01-19 22:43:00 [37]

Itt egy képtár a leválasztómról.

Leválasztó kártya képek

Vettem egy használt gépvázat, ami kicsit szét volt szedve. Kipofoztam beállítgattam, és itt tartok vele pillanatnyilag.
Akinek van ideje nézze végig a képeket. (Katt a képre, aztán megint, és úgy kell lapozgatni teljes méreten.)

Kicsi gépem képtárja. Katt ide.

A főorsót még nem oldottam meg. Tetszik a brushless motoros megoldás, vagy valami nem túl drága. Természetesen jó lenne ha frekiváltós motor lenne, de nem tudom mekkorát bírna el a mechanika és ne legyen nehéz sem. A gépet munkafázisonként kipróbáltam. A sebessége 1200-1400mm/min lesz. Ezek szerint gravírozáshoz nem kellene 20-25000gordulatosnál gyorsabb motor.

Ha valakit érdekel a vezérlő és a leválasztó kártya akkor arról is teszek föl a képtárba képeket.

Rezonanciapont. Nem emlékszem, hogy pontosan hogyan zajlik le a jelenség, de a beállási időnek és a túllendülésnek van köze hozzá. Motor konstrukciótól, mechanikai környezettől és elektromos meghajtástól függően, talán 100-200 ppm környékén van egy rezonancia pontjuk. Fél vagy mikrolépéses vezérlés csökkenti, de megszüntetni nem tudja.
A megszüntetéshez szöghelyzet visszacsatolt üzemmódú elektronika kéne.

Áttételi arány. A léptetőmotor és a mozgató orsó közötti áttétel változtathatóságára gondolok, hogy az előtolásodat tudjad tág határok között változtatni. Elkerülve a léptetőmotor túl kis szögsebességéhez tartozó kvantált működést, és a túl nagy szögsebességhez tartozó alacsony forgatónyomaték miatti lépésvesztést is.

Tele Andrásolt váz. Alumínium vázépítő profilból nekem is körülményesnek tűnik az elkészítése, de csomólemezek beépítésével és kompromisszumokkal házilag is kivitelezhetőnek tűnik.

Előzmény: zotykó, 2012-08-14 20:22:00 [34]

A +/- 0,5mm pontos megmunkálást azért írtam, mert nem tudom mennyi pontosságot tudok kihozni az alu profilokból. Azaz nem tudom mekkorát fog terhelés alatt deformálódni a váz. Gondolom az is bele számít a pontosságba. Már beraktam a képeket. Nézd meg. Ilyen cuccaim vannak. Ebből kellene kihozni amit lehet. A sínek nem fognak kotyogni, mert nagyon jó állapotban vannak. A váz merevségét még nem tudom meg állapítani. Azt tudom, hogy minél nagyobb a Z útja az esetleges kottyanás sokkal nagyobbá válik, ha az Y tengely csapágya a megmunkáló motortól minél távolabb van.
A nyákra lehet össze kellene rakni egy kisebb gépet. Ahhoz is megvettem néhány cuccot. (Nema17-es motorokat, kicsi orsókat ilyesmik.)Egyelőre viszont ez a gép viszi a pénzt. Ezzel kell megoldanom ha nem akarok kézzel furkálni mint eddig. Már pedig nem akarok.
Arra is gondoltam, hogy össze rakom a vázat és az X tengely sínjei alatt síkba kellene maratni a vázat. Ehhez viszont nincs ember akit ismernék és az ő gépe alá lehetne tenni. Ezért kell a vázzal sokat tökörésznem, hogy lehetőleg ne legyen szükség a síkolásra.

Ja,én a nyák készítés alatt a nyák furkálását értem. Ha géppel akarnám elkészíteni minden nyákomat akkor egyrészt a gravírtűket enné, de gyorsan, másrészt sokáig is tart. Én fotózni szoktam. Azzal a TSSOP tokozás is megy. Profi maszkkal meg nincs lehetetlen.

Nagyon sok új van számomra abban amit írsz. Kössz. Az viszont mit jelent, hogy "a léptetőmotor nem alkalmas minden fordulatszámra" és az, hogy "van neki rezonancia pontja, amit kerülni muszáj" Ha van időd írj nekem erről.

"valószínűleg változtatnod kell majd az áttételi arányon, az éppen végzett munka igényei szerint"
A főorsó fordulatszámára gondolsz, vagy az előtolás lassítására a léptetőmotoroknál?

"Átlós merevítők nélkül csak nehéz váz van, merev váz nincsen"
Akkor lehet bajban vagyok. Nézelődök akkor ki, hogy oldotta meg. Láttam a múltkor linkelt tele andrásolt vázat, de azt szerintem az itthoni szerszámokkal nem fogom tudni kivitelezni.

Azt írod, hogy nincsen terved. Az kétségbeejtő. De szerencsére mégiscsak van terved, hiszen hangot akarsz falazni és némi nyákkanyarításra is készülsz. Ezen már el lehet indulni valamerre.

A nyákcsináláshoz sajnos kevés a +/- 0,5mm pontos megmunkálás. Z irányban mindég kevés, hiszen a nyák vastagsága jóval ez alatt van. X és Y-ban is csak a nagy kitöltött felületek környalását teszi lehetővé. Szerencsére a nyákmarás kis forgácskeresztmetszettel, nem kemény anyagban történik, ezért kicsi a forgácsoló erő, ami egy gyengébb vázban is kicsi rugalmas elhajlást okoz. Tehát ha precíz lineáris vezetékeket és orsókat használsz, akkor itt számíthatsz jobb megmunkálási pontosságra is. Tudjál áthúzni egy DIL tokos IC két lába között legalább egy vezetősávot, másképp nem leszel boldog tőle. Számold ki, ha van kedved, hogy ez mekkora pontosságot igényel, és ezt célozd a mellékhajtás tervezésekor.

A hangfalkészítéskor nagyobb szerszámmal, nagyobb forgács keresztmetszettel fogsz dolgozni, nagyobb forgácsoló erő és nagyobb Hobbyváz deformáció tartozik hozzá. A faiparhoz elég volna a +/- 0,5mm pontosság, hiszen majd a ragasztó kitölti a rést, az utócsiszolás meg eltünteti a nyomokat. De ha a pontatlanságot a váz deformáció okozza, akkor az rezgésben jelentkezik, ami 3D maráskor a megmunkált felületen hagyja a nyomát.
Szerintem ehhez a munkához erősítsed, a vázadat amennyire csak tudod, akkor a nyák gyártása is elég pontos előtolásaiddal nagyon jó felületeket fogysz elérni rétegelt fában és HDF-ben is.

Nyákot marni lehet kicsi előtoló sebességgel is, mert a réz nagyon jó hővezető, segít átadni a levegőnek a forgácsolás által keltett meleget. A fa és a HDF nem segít ebben, ezért ahhoz muszáj nagy előtoló sebességet, nagy forgács keresztmetszetet használnod, másképp megég az anyag. Ezeket is vedd majd figyelembe az előtolások tervezésekor, meg azt is, hogy a léptetőmotor nem alkalmas minden fordulatszámra, A többi pozicionálásra használt motortípushoz képest kicsi a fordulatszám átfogás tartománya és van neki rezonancia pontja, amit kerülni muszáj használat közben. Ezért szerintem hasznos volna a mellékhajtások motortartó bakjait könnyen arrébb szerelhetőre kialakítani, ehhez a vázon elég helyet is hagyni, mert valószínűleg változtatnod kell majd az áttételi arányon, az éppen végzett munka igényei szerint.
Így nem egy mindenre jó géped lesz, hanem egy szélesebb megmunkálási igénytartományhoz átállítható géped lesz.

Átlós merevítők nélkül csak nehéz váz van, merev váz nincsen. (Az ugyan igaz, hogy van vastag öntöttvas váz, amin nem látszik merevítő és mégis merev, de abba bele vannak öntve a merevítők.) Olyan vázat építs, ami semelyik pontján, semelyik irányban nem deformálódik 0,1mm-től többet 10kg terhelés hatására. Az elég jó lesz hangfalat faragni is, ha még betartasz majd vagy félszáz szabályt.

Sok sikerélményt az építéshez. Remélem majd engem is kijavít valaki, ha marhaságot írok, mer én ezt még csak most tanulom.

Előzmény: zotykó, 2012-08-13 22:04:00 [10]

Előnyöd van, mert a tanárbácsik nem rúghatnak ki a hobbi cnc oskolából.

Előzmény: zotykó, 2012-08-14 16:09:00 [23]

A váz valami ilyesmi lesz.
IMG SRC="http://cnctar.hobbycnc.hu/ZOTYK%d3/Alu%20profilok/Fot%f30094.jpg" border=0>

IMG SRC="http://cnctar.hobbycnc.hu/ZOTYK%d3/Alu%20profilok/Fot%f30095.jpg" border=0>

IMG SRC="http://cnctar.hobbycnc.hu/ZOTYK%d3/Alu%20profilok/Fot%f30096.jpg" border=0>

IMG SRC="http://cnctar.hobbycnc.hu/ZOTYK%d3/Alu%20profilok/Fot%f30097.jpg" border=0>

IMG SRC="http://cnctar.hobbycnc.hu/ZOTYK%d3/Alu%20profilok/Fot%f30098.jpg" border=0>

A mozgatáshoz 12X3-as trapézmenetes orsókat kellene használni fekete danamid szerű anyákkal. ez valami önmagát kenő műanyag. A Z tengelyhez van golyós orsóm. Az biztos azzal lesz megoldva.

Az Y tengelyt egy nagy alu profilból gondoltam megoldani. Egy 90X180-as erős anyagból. A hornyaiban pont rögzíteni lehet majd a síneket.

A vázat ilyesminek képzeltem el. A Danibától láttam valami hasonllót.
Ezt még úgy rajzoltam, hogy azt gondoltam zártszelvény lesz a szerkezetem. A lényeg, hogy valami ilyesmi kell, hogy kialakuljon a végén.

A váznak vettem 50X50-es talán Bosch alu profilt a Lonewolf-tól. 77 kg kb 33 méter.

A hozzá való kocsik IKO LWES20-asok.

A Sínjeim 20-as IKO sínek. Van belőle sok talán 2 gép is kijön belőle.

Én meg az elsőt építem. Ez nálam HOBBI(cnc).
Ne legyetek olyan szigorúak mint egy tanár.

Szívesen veszem ha el magyaráznak dolgokat és rá világítanak a hibákra. Sőt örülnék is neki.

Előzmény: svejk, 2012-08-14 15:39:00 [20]

8 vezetékes a motor.
Üresjáratban a tekercsek soros kötésével 9000 fordulatot el tudtam vele érni. Persze itt a nyomatéka majdnem 0 volt. Csak érdekességnek írtam le. Itt másodpercenként 30000 step volt. A vezérlő bírta.

F@sza kis gép )

Előzmény: zotykó, 2012-08-14 15:27:00 [18]

Az a baj "ezek" már mind sokadik gépüket építik és valóban nem a levegőbe beszélnek, de Te építsd csak szépen ahogy tudod, gondolod, majd menet közben rájössz mindenre.

Előzmény: zotykó, 2012-08-14 09:55:00 [13]

A motorjaim Powermax II. P22NSFA-LSS-ek
1.3NM-es motorok. Van 4 db. 2 fogja hajtani az X tengelyt.

A számítógép ez lesz:
2.8GHZ Dell P4 512MB ram
Itt vettem a fórumon. Telepített Mach3-al, nagyon jó install. Alig csinál "zajt" a teszterrel nézve.

A kép lemaradt

A vezérlőm meg egy 4 tengelyes kínai vezérlő lesz. Eddigi tapasztalataim nagyon jók. Abszolút nem fűti a motort. Amint leáll, a tartóáramot vissza veszi 20%-ra. Ez már gyors is, mert gyors az optó is benne. 35KHz-ig simán jól működött. A laptopom behatárolta, de az asztali gépem már nem.

Össze szedtem ezt azt, hogy miből épül a gépem.

Először is a táp. 32-57V-ig állítható. 13A

Elnézést ha tolakodásnak vetted csak segiteni akartunk !

Részemröl sok sikert továbbra is a gépépitésedhez !

Előzmény: zotykó, 2012-08-14 09:55:00 [13]

Na mostmár ne hasogassátok a szőrszálat. Azt írtam, hogy nincs terv, azaz nincs lerajzolva. Ha valamiről időközben kiderül, hogy nem lesz úgy jó ahogy akarom, akkor közben módosítok.
Hogy írnád ezt le röviden? Én úgy, hogy nincs terv.

Ajtótábla?? Ki beszélt itt erről?

Olyan nincs, hogy valami ne legyen sörnyitó.

De a fordítottja sajnos nem igaz. Ami mindenre jó - az semmire sem tökéletes.

Próbáld behatárolni és csoportosítani a várható feladatokat, erre tervezd és építsd a gépet. A NYÁK-tól az ajtótábláig elég nagy az elvárásbeli különbség a géppel szemben. Mindent nem lehet "belegyúrni"

Előzmény: zotykó, 2012-08-13 22:04:00 [10]

Szia

Hát pedig szükséged lesz a tervekre meg a paraméterekre !!

Gondolom a 20-as lineket nem oknélkül vetted , gondolom az 1,3Nm-es léptetöket használni szeretnéd , gondolom az aluprofilokat és azok méretét is valami alapján választottad , gondolom stb stb ....
Gondolom azzal tisztában vagy hogy a fa és pl az aluminium megmunkálásához különbözö paraméterek szükségesek .
Gondolom azzal tisztában vagy hogy a munkadarab várhato maximális mérete befolyásolja a géped konstrukcióját .
Gondolom azzal is tisztában vagy hogy a mozgatott tömeg szintén befolyásolja a géped konstrukcióját .
Gondolom azzal is tisztában vagy hogy a 3000mm/min pozicionálási sebességnek vannak feltételei .
Gondolom azzal is tisztában vagy hogy a 0.5mm pontosság az bicskával is elérhetö és fiok sinnel .Egy erösitö elolapjánál pl a kapcsolok helyénél abszolult nem mindegy hogy +/-0,5mm a várhato eltérés vagy esetleg */-0,02 - 0,03mm .

Sok mindent gondolok de semmit nem tudok konkrétan

A Gyuri arra lenne kiváncsi hogy milyen erökkel kel számolni , milyen igénybevételre kel méretezni pl a vázat vagy akár a mellékhajtást .

Érdemes a leg erösebb megmunkálást specifikálni és hogy azt hogyan éred el .Késöbb ezeken nem igazán lehet változtatni igy kialakul egy kompromisszum és már kezdhetsz is a második gépedhez mert ez " nem az igazi " .
Te magad irod hogy "gányolni nem akarok " , ehhez viszont az kel hogy konkrét mértek és méretezések legyenek .
Javasolnám hogy a rendelkezésre állo anyagok ( profil , orsok , léptetök stb stb ) listáját paraméterekkel együtt ird ide a topikodba ( a fenének van kedve az ftp-n boklászni a sok sok fotoközött ) .Ezekböl az adatokbol már kilehet kalkulálni a maximumot !

Sok sikert a gépedhez !!

Előzmény: zotykó, 2012-08-13 22:04:00 [10]

Igazság szerint nincs konkrét tervem. Sok dologban a megvalósíthatóság lesz a lényeg. Gányolni nem akarok. Azt szeretném, ha a gépem masszív lenne. Az X tengelyt 2 orsó fogja mozgatni. Ez már biztos. Az 1 orsós hibáit nem akartam hordozni. A motorjaim 1.3Nm-esek van belőle 4 db. Pont elég.
Hogy mire szeretném használni? Ez jó kérdés. Majd ki alakul. Szeretnék nyákot is csinálni, gravírozni, erősítő házakat építeni vastag aluból, na meg egyedi formatervezett hangfalakat. Ehhez sokat kell még tanulni, de rá érek. A forgácsoló erő? Úgy gondolom a 20-as lineáris sínjeim eléggé erősek egy aránylag stabil géphez. Remélem a motorok is bírni fogják. Gyorsaság? Minél gyorsabb. 3000mm/min fölött elégedett leszek. Lehet ehhez motort kell cserélnem. A megmunkálási pontosság ahogy nézem nem lesz jobb 0.5mm-nél.

Majd ha össze áll a vázam akkor lesz érdemes ilyenekről beszélni, mert most sajnos még semmit nem tudok mutatni abból, hogy mik az elképzeléseim.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-13 06:28:00 [8]

Nem nem. Ez egy félkész gép amit megvettem. Aztán pont az ilyen dolgok miatt döntöttem így, hogy nem ez a váz lesz használva hanem építek egy sokkal jobbat. Trapézmenetes cuccok, motorok ki ugranak ebből és össze rakok egy nagyobb gépet.

Előzmény: NG, 2012-08-13 02:43:00 [7]

Szívesen olvasnék róla, hogy mi a terved, mik az elvárásaid az épülő gépeddel kapcsolatban, mire szeretnéd használni ha elkészül. Mekkora forgácsoló erő igénye van annak a felhasználásnak, mekkora lesz az elvárt megmunkálási pontosság, lesz-e valamilyen sebesség igény, stb.
Szokták itt mondani, hogy ez vagy az jó, meg nem jó, de ha nem is tudják mire….

Előzmény: zotykó, 2012-08-12 21:02:00 [2]

Talán nem illő dolog negatív észrevétellel kezdeni a szakmai észrevételeket, de mivel ennyire előrehaladott a gép állapota, mégis ezt teszem:

Anya rögzítés?

Szóval ez így nem jó. Szuper dolog, mikor az ember rátalál egy anyag-megoldás párosra, de ez így nem elég merev, semmilyen mechanikához.

Egyébként nagyon ötletes! Ha már ilyen szép megvezetéseid vannak, legyen hozzá illő a többi is!

Üdv!

Előzmény: zotykó, 2012-08-12 21:02:00 [2]

Majd a témabeli képeket közvetlen linkeld be, ne kelljen keresgélni.

Előzmény: zotykó, 2012-08-12 21:05:00 [3]

Hát jó nehéz. Irdatlan stabil anyag lesz. 22.5Kg a 130 centis darab. Ebből persze csak 80 cm körüli méret lesz használva. Így is olyan nagy lesz a gép, hogy azt se tudom hova teszem egyelőre. Kb a megmunkáló terület 1000X800X 250 lesz.

Előzmény: szokes, 2012-08-12 21:06:00 [4]

90x180 aluprofil? na az kemény lehet.

Előzmény: zotykó, 2012-08-12 21:02:00 [2]

Itt lesznek a képek: http://cnctar.hobbycnc.hu/ZOTYKÓ/

Kössz a topicot. A képek most töltődnek.

Eddig megvettem a lin síneket, kocsikat.
Motorokat, alu profilokat, vezérlőt, tápot, trapéz menetes orsókat anyákkal, Az Y tengely hordozóját azaz a 90X180-as alu profilt.
Van még mit beszerezni, de már jócskán lehetne össze szerelni is a gépvázat, de a megvalósítással akadnak gondjaim. Nincs egy normális szerszámparkom hozzá. Így minden kicsit lassan halad. Tudjátok hogy van ez.
Mondjuk nem kerget a tatár. Ez nekem nem kereseti forrás lesz. Ez egy újabb hobbi amivel szívesen bíbelődők.

Előzmény: PSoft, 2012-08-12 11:12:00 [1]

Eltelt,több mint fél óra,....hol vannak már azok a képek???:))

Sok sikert,kitartást kívánok a géped építéséhez.