Mi ez? A Yaskawa Torque motor?

Előzmény: Szedlay Pál, 2010-03-31 23:51:00 [1097]

Jaj mit találtál!!!
SigmaII-vel meghajtod, 1 millió impulzus/fordulat, 4Nm nyomaték, csúcsnyomaték 12Nm...
Na erre is azt mondaná parasztbácsi, hogy ilyen motor nincs:)

Előzmény: Szedlay Pál, 2010-03-31 23:51:00 [1097]

Ha gondolod a cigi a tied:)

Előzmény: Laslie, 2010-03-31 23:54:00 [1098]

Ezek tényleg nagyon jól mutatnak.
Talán még úgy is elfogadnám őket, ha a cigit nem adnád mellé....

Előzmény: Szedlay Pál, 2010-03-31 23:51:00 [1097]

Sziasztok!
Egy-két ínyenc falat a forgató megoldások között.
Még senki nem próbálta ha jól tudom a directdrive megoldást. A majdani épülő 5 tengelyes gépem két alkatrésze. A " méh telepen kukáztam", persze vadi új mind kettő.
Remélem nem fogok csalódni bennük.
Ránézésre mestermű a kivitelezés.
Még nincs hozzá kábelem, ha lesz, videózom a fejleményeket.




http://cnctar.hobbycnc.hu/Szedlay/directdrive/DSC_0151.JPG

Ságváron,Siófokhoz 6km

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-26 18:18:00 [1094]

Köszönöm szépen

Előzmény: Miki2, 2010-01-26 18:17:00 [1093]

Merre laksz?

Előzmény: nyiszi, 2010-01-26 08:05:00 [1089]

Gratulálok a művedhez ! Mindkettőhöz.
A forgatód ahogy nézem nem csak jó, de a rajta végzett munka is nagyon szép.
Sok sok örömet hozzá.

Előzmény: nyiszi, 2010-01-25 22:28:00 [1072]

Üdv!
Olyan kérdésem lenne, hogy milyen programot használtok a tervezéshez? Most csinálok egy esztergát, ami lényegében ugyanaz mint a 4. tengely.

Ggratulálok a forgatódhoz!!
Remélem, még számtalan forgatós munkádat látjuk maj, az "eztkészítettem" ben is.

Előzmény: nyiszi, 2010-01-25 22:28:00 [1072]

én is láttam remélem ír levelet hogy milye van

Köszike.
Gyere el és nézz körül.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-26 07:47:00 [1088]

Gratula a forgatóhoz, nagyon klasszul összehoztad. A szíjfeszítő nagyon ötletes.
Micsoda kincsesbánya van Nálad!

Előzmény: nyiszi, 2010-01-25 22:28:00 [1072]

Ok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-25 22:52:00 [1086]

húúúú meg vagy 30 kocsid sined ezekröl is írj kérlek

Előzmény: nyiszi, 2010-01-25 22:47:00 [1081]

Ez az első nem túl jól sikeredett munkám rajta.Erről nem akartam.A fa is olyan amit találtam.Tegnap még a rigó fütyült rajta.Majd ha már tutin megy akkor készítek.

Előzmény: Api24, 2010-01-25 22:47:00 [1082]

Semmit se lehet mozdítani rajta.

Előzmény: svejk, 2010-01-25 22:47:00 [1080]

köszönöm várom

Jól néz ki...videot nem készítettél?

Előzmény: nyiszi, 2010-01-25 22:28:00 [1072]

Holnap megnézem milyen van még.Majd magánba megírom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-25 22:45:00 [1079]

Szépen lefestetted az a csúnya sárga Kukát
Kottyanás zéró?

Előzmény: nyiszi, 2010-01-25 22:28:00 [1072]

van eladó golyoösorsód??

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-25 22:44:00 [1077]

én sem:)

nyiszi?? bocs nem nyomtam válaszgombot

lehet, ha ott van még akkor van rá esély

eladó dolgaid között látok golyósorsót??

Köszönöm

ügyes

Üdv Mindenkinek.

Elkészült a forgatóm.Pár kép van róla a mappámban ha valaki kíváncsi rá.

Nem vezérléssel, hanem szabályzással!

Előzmény: Szalai György, 2009-08-24 18:27:00 [1070]

Azt nem tudhatom. Nincsenek nyomatékigényre vonatkozó adatok. Nem is tudnám kiszámolni.
A léptetőmotorra meg csak a tartó nyomatékot szeretik megadni, ami szerintem nem ideális adat a hajtásszámoláshoz. A forgató nyomatékot szégyellik szerintem. Pedig az érdekelne. Mivel soha nem mértem egy léptetőmotor forgató nyomatékét sem, nem tudom egyáltalán köszönő viszonyban van-e a tartó nyomatékkal. Ezért még viszonyítani sem tudok.

Ezek miatt egyáltalán nem merek bízni a léptetőmotorban, ha nincs fixen egészlépésben. Legalábbis addig, amíg nem fejlődünk fel az ipari visszacsatolt pozíció-szabályzókig, amik két teljes lépés között is „bárhol” szervo szerűen pozícióban tartják a tengelyt.
Mert ha egy AC servot lehet úgy szabályozni akkor egy léptetőt is lehet. Akár mezőorientáltan is. (Na ezért biztos kapok hideget-meleget.) Ha majd lesz nyomaték motorunk, az lesz a jó az ilyen alkalmazásokhoz. De az is csak megfelelő vezérléssel.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-08-24 16:24:00 [1069]

OK , így már értem . Ha microsteppes vezérlőt használ az illető akkor talán még kisebb áttétel is elegendő ?

Előzmény: Szalai György, 2009-08-24 06:33:00 [1067]

Állandó kerületi sebesség dolgában is igazad van!
Igen, ezek a kérdések is fontosak, csak előtted még nem tették fel őket.
„Ha látod a kérdéseket, félig már megoldottad a problémát.”
Én ezeket a kérdéseidet, kiinduló adatok és tudás hiányában nem tudom megválaszolni.

Szívesen látnám, hogy valaki, a hagyományos fizika törvényei szerint, legalább közelítőleg megpróbálja kikalkulálni, és nem megint (mint álltalában) olyan dolog készül, amiről csak utólag derül ki, hogy mire jó. És végre mindenki előtt lehetne egy tiszta, világos szempont rendszer, gondolatmenet és számítási módszer.

Előzmény: sanyi, 2009-08-23 21:50:00 [1065]

A maximálisnak gondolt vágósebességhez, és a legnagyobb előtoláshoz próbáltam számolni az áttételt. Ezért itt az előtoló motornak a legnagyobbhoz közeli fordulatszámon kellene forognia, hogy lefelé legyen minél több tartalék. Mert ettől szerintem csak alacsonyabb fordulaton lesz majd szükség rá.

Az ehhez szükséges áttételi viszonyt nagyon nagynak, nehezen megvalósíthatónak látom. Alacsonyabb maximális fordulatszámú motor használatát tartom célszerűbbnek, az ahhoz szükséges kisebb áttétel lehetősége miatt. Ilyen a léptető. Max 200 fordulatszámon, 50:1 áttétellel egész lépésenként is kijön a 628mm kerületen 0,06mm körüli felbontás. Pont ebben az alacsony fordulatszám tartományban lehet létjogosultsága a léptetőmotornak.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-08-23 20:56:00 [1063]

Az encoder felbontása nem folyamatosan váloztatható, az fix értékű, csak több féle van a fiókban (360-tól 816-ig) és nem mindegy hogy melyiket teszem fel, ha nem muszáj nem rakom fel a legnagyobbat.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-08-23 20:59:00 [1064]

Ha már így belemegyünk...
Szalai György #1060 Ezt a fordulatszámot, az elforduló átmérő csökkenésével csökkenteni kéne, hogy tartani lehessen az előtoló sebességet.
Szerintem ha csökken az átmérő akkor a sebesség tartásához növelni kell a fordulatot... Állandó kerületi sebességet kellene tartani.

Az áttétel valóban HD kategória. De még a következő kérdések is fontosak:
- Csak egy irányba forog-e a munkadarab vagy forgásirányt is kell váltani?
- Mekkora lehet a munkadarab tömege?
- Mekkora gyorsításokra van szükség?
- Mekkora lesz az legkisebb megmunkálandó átmérő? Itt elegendő lesz-e a maximális fordulatszám, hogy tartani tudd a kívánt forgácsolási sebességeket?
A Harmonic-drive.net-en van a kiválasztáshoz egy jó leírás, méretezés érdemes átolvasni.

Előzmény: Szalai György, 2009-08-23 10:31:00 [1060]

Szia!
Nem értem mire jó a változó felbontású encoder a te esetedben . Talán a szervo vezérlőd azt lekezeli ? Ha "sima" STEP-DIR féle vezérlőd van akkor szerintem elég ha egy neked megfelelő felbontásra állítod és úgy hagyod .

Előzmény: tatai, 2009-08-23 15:49:00 [1062]

Szia György!
Mi a különbség a sztep motoros vagy a DC szervomotoros vezérlésben ebben a példában ? Miért kellene annak a szervo mocinak 2000 vagy 3000-el pörögnie ? A CNC maró-gravírozó gépekben is a STEP-DIR jelek határozzák meg hogy mennyivel és meddig pörög a moci .
Vagy lehet hogy nem értettem meg a mondani valódat ?

Előzmény: Szalai György, 2009-08-23 10:31:00 [1060]

Köszönöm az elmélkedéseteket.
Valóban a főorsót kétféle üzemmódban szeretném használni. Egyikben sokezres fordulatszámon egy 1,5 KW-os motor forgatja (klasszikus eszterga), majd felteszek egy bordásszijjat és kipcsolom a főmotort akkor pedig fogatóként működik (természetesen a kés helyén ilyenkor marómotor van).
Egyetértek Danibával, valóban nem bonyolúlt a számítás, és én is a kiterített palástfelület mentén indultam el ,mint gondolatmenet.

De még mindíg azt szeretném megkérdezni tőletek (azoktól akiknek van forgatójuk), hogy mekkora áttételt használtok ti a forgatótokban.

Köszönöm.

A kiindúlási pont ez. A faesztergát szokták, forgatós marógépként használni. Vagyis, két féle főorsó hajtása van, szétkapcsolhatóan. A léptetéses és a pörgetős. Amikor forgatóként működik a főorsó, akkor a késtartó a Z tengely és abban van marómotor. A forgatónak csak az a feladata, hogy hejzetbe fordítsa a tárgyat.
Nics szükség mindenféle rébuszos számításokra. Az az egyszerű logika elég amit lentebb írtam.
Ha a forgatandó anyag kerületét siknak veszem. az az Y nak. máris jó nyomon vagyok. A forgató egy mozgó asztal.

Előzmény: Szalai György, 2009-08-23 10:31:00 [1060]

Bocsánat az értetlenségemért! Biztos a kezdő előtti tudásállapotom miatt van.
Nekem a kérdés sem világos, nemhogy a válasz.

Forgatót tervezel faesztergához? Azt nem főorsónak hívják?
Vagy marógéphez tervezel forgatót, kerek fa munkadarab marása céljából?
Vagy egy faeszterga gép főorsó fordulatszámát csökkentenéd, hogy marógép alá, lassú fordulatú forgató legyen belőle?
A harmadikat gondolom a szándékoddal egyezőnek.

Mi jó a fa megmunkálásnak.
Fa marásához az ideális vágósebesség kb. 700 - 900 m/perc.
(Holovics Miklós Adok, Veszek, Cserélek #7725 #7728)
Az nagyoláshoz, 10mm élkör átmérőjű szerszámnál 22300 – 28600 n/min fordulatszámot jelent. Legyen 25000. Finomabb 3D maráshoz 1mm élkör átmérőjű szerszámmal a tízszerese. (Az már nekem a Science fiction kategória.)

Brutálisan szabdalni ezen a vágósebességen pl. 4000 mm/perc előtolással is lehet. Azt 0,08mm egy élre jutó előtolásnak számolom. Finoman megmunkálni ettől kisebb előtoló sebességgel lehetne, míg be nem ég a fa. Tehát ez lehet egy max. elvárt előtoló sebesség. (Ha alacsonyabb a szerszám fordulatszáma, akkor a fordulatszám csökkenésével arányosan csökkenteni lehetne az előtolást is, de ha csökken a vágósebesség, csúnyább lesz a felület, tehát számolok továbbra is ezzel az értékkel.)

4000mm/min előtoló sebesség nálad, 200mm max. elforduló átmérőn 6,36 n/min fordulatszámnak felel meg. Ezt a fordulatszámot, az elforduló átmérő csökkenésével csökkenteni kéne, hogy tartani lehessen az előtoló sebességet.

Egy „átlagos” DC servo motor max. fordulatszámát 3000 n/min.-re veszem, akkor a szükséges áttétel az 471:1 lassító. Ha 2000n/min fordulaton kímélem, az áttétel még akkor is 314:1. Ez eléggé HD-ra emlékeztető érték. (Lehet, hogy meg kéne gondolni egy léptetőmotoros hajtás lehetőségét.)

Ha az előtolómű egy step jelre jutó ideális lépéstávolságának, az egy élre jutó előtolás értékét veszem, akkor az a 20mm átmérő esetén, 628mm kerületen 7850 lépés. Ha ezt visszavezetem az áttételen keresztül az előtoló motor tengelyéig, akkor a motor tengelyén lévő encoder szükséges felbontása 25 pulzus / fordulatra adódik.

Használható valamire ez a gondolatmenet?

Előzmény: tatai, 2009-08-22 20:48:00 [1054]

Vissza olvastam az eredeti kérdésedet. Remélem nem arra gondolsz, hogy ugyanazzal a motorral lépteted is meg pörgeted is a főorsót több ezerrel?
Egyébként ha jól gondolom, D.lacinak láttam valahol két motoros megoldású faesztergát. Azt hiszem a könyvtárában van.

Azt próbáltam, az első hozzászólásomban is mondani, hogy első lépésben a célt kell meghatározni. Ha ez megvan az adja a többi adatot. Nyilván a szükséges felbontástól rosszabb nem lehet mert selejtet fogsz gyártani.
A motort vagy kiszámolod a szükséges méretet, vagy használod ami van, legfeljebb mégnagyobb áttétel kell és lassubb sebeség lesz elérhető. De az elérhető sebességet, a X és Z max elérhető sebessége is behatárolja. Az áttétel és felbontás, adja az minimállis encóder felbontás szükségletet.

Előzmény: tatai, 2009-08-22 23:51:00 [1056]

Ez a "lerontsam" nem igazán értelmezhető számomra. Meg a változó encoder sem.
Abba lehet rontani, hogy kissebb átmérőre tervezed, meg kissebb felbontásra. De a többit a céllhoz kell igazítani, Pl. az encoder felbontását, és az áttátelt.
De, én szervós gépnél is simán eltudom képzelni, a léptetős forgatót, mikrolépéses vezérlővel.
A nyomatékra sem lehet általánosan vállaszolni, de számolni azt igen. Itt már számitt a forgatandó tömeg, és annak sebessége stb.
De, még a tartó erő is.

Előzmény: tatai, 2009-08-22 23:51:00 [1056]

Köszönöm.
Ezt már kiszámoltam (ez volt az első), de szervós rendszerről van szó, és az encoder felbontása sem fix, és még a nyomaték is bejön a számításba illetve a körfordulási idő sem elhanyagolható. Így már sokváltozós a képlet, és nem tudom, hogy melyik paramétert rontsam le a másik előnyére.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-08-22 23:00:00 [1055]

Szóval, mindenféle képletek nélkül:)
Kiszámolod a kerületét a legnagyobb átmérőnek. Eldöntöd hogy mekkora felbontás (tized, század stb.) lenne számodra az ideállis. Megnézed hányszor van meg a kívánt felbontás a kerületben és már tudod is 1 motorlépésre mennyi lehet az elmozdulás max. Ehhez kell választani vezérlőt és áttételt.
Lényegében, a kerületet ha siknak tekinted, ez a leg egyszerübb logika.
Ha, nem voltam érthető írj.

Előzmény: tatai, 2009-08-22 20:48:00 [1054]

Sziasztok. Most tervezem a forgatómat.
Álagosan ti mekkora áttételt használtok a forgatónál?
Nekem egy faesztergához kellene a főorsót forgatni vele (legnagyobb elforduló átmérő 200mm)
Köszi.

Nem. Olyan 5..8mm-es kotyanása van a fejnek ha a nyomatékhatároló működik. Annyit nem lehet kikompenzálni elektronikusan. Igy is van kottyanása, bár kézzel nem érezhető, de biztosan van. Már csak azért is mert ez egy kinai vacak. Tehát van mit kompenzálni.. és tényleg annyira kompakt kis valami, hogyha tényleg működik az ötletem akkor hobby célra fához, műanyaghoz esetleg aluminiumhoz tökéletes lehet.

Előzmény: Libus, 2009-05-21 21:47:00 [1052]

:)
Most akkor nem lettünk okosabbak, mert megkrülted a problémát...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-21 17:07:00 [1051]