Szervusztok digitalizátorok!

Néhány adalék még lézer szkennhez:

A télen én is kísérleteztem a Daviddal. Megosztanám Veletek a tapasztalataimat, és a máshonnan összegyűjtött információimat:

A program működik!
- Első körben kellemes bizsergés fogott el, varázslat számba ment azon a téli élysakán ahogyan apám egyik régi szobra kezdett bekúszni a számítógépbe. Amiért igazi meglepetést okozott: a hardware a leg primitívebb webkamera amit a Föld a hátán hord egy gagyi dekopír fűrészből kiszerelt 1 mw-os vörös vonallézerrel, kézből "söprögetve " vele a tárgyon.

Ám!!! az eredmény csak a körülményekhez képest értékelhető! Amúgy csapnivaló! Szemetes, pontatlan, öklömnyi pixelek összekenve. A tárgy csak a képzelőerőm okán lett egyáltalán felismerhető, aki nem látta az eredetit, annak nem menne. El sem mentettem, próbaképpen sem. Röviden: sz.r még grafikai értelemben is, nem hogy a méréstechnikában.

- Második kör: Nem adtam fel, hiszen az elv jó volt. Kell a hardwarere a guba (gondoltam), Samsung Dv kamerával próbálkoztam (VP-D354i).
Rengeteg manuális beállítási lehetőség van rajta, sikerült kontrasztosan látnom az lcd-n a lézert (ugyanaz az 1mw-os). Érdekes módon ezt a következő beállítások mellett:
-Negatív(!) invertált kép.
-manuális fókusz
-záridő 1/25
-a fehéregyensúly trükkös volt: automatára állítottam, ekkor közvetlen közelről belevilágítottam a lézerrel a kamerába, majd gyorsan átkapcsoltam "fehéregyensúly tartás" üzemmódba! Ez a trükk segített a legtöbbet.)
- a kézremegés korrigálót (mert logikus az interpolálás miatt) ki kapcsoltam, nem segít az sajna semmit, visszakapcsoltam, az sem.

Az eredmény sikerült a kamera által látható csíkot előállítanom (minden fehér az lcd-n, a halovány szürkéig, a vonalat zöldnek mutatja) és ennyi!!! az eredmény továbbra is sz.r! Ami itt már bosszantó, mert a hardware nagyságrendekkel jobb volt... (ha költöttem kellett volna rá, fölrobbanok).

Még mindig úgy hiszem, hogy a software jó!

Mik voltak a hibák?:

- Nem, nem a felbontás! Kétségtelenül lehetne nagyobb (a kamera pal szabványú DV) és természetesen érdemes is törekedni rá, de sokad rangú!
- Ami igazán számít az a zaj! (amikor nem szépek és simák a pixelek, hanem ziznyákos a kép, fölnagyítod és apró színes pöttyökből áll.)
- továbbá a hosszú záridő - az alapvető a dig. fényképezésben, hogy minél több ideje van a gépnek az exponálásra, az eredmény annál jobb, mert több fény jut a ccd-re -csakhogy: a lézer közben mozog, így a képen kenődik, nem elég vékony és kontrasztos, továbbá a fényereje is megoszlik ebben a vastagabb sávban, így ha a David tudná is, hogy a közepével kellene számolnia (nem tudom, nyilván tudja) nem látja! Sajnos léptetni kellene azt a lézert, méghozzá tökéletes szinkronban a kamera exponációjával...;(.
ha már itt tartunk a zajról: nem csak minél több fényt kell a kamera ccd-jére juttatnunk, de a hiedelemmel ellentétben minél kevésbé érzékeny (iso) kell hogy legyen! Jobb gépeken ez állítható (pl.. Iso 25...) nekünk mindig a magasabb érték a rosszabb! Ugyanakkor tudni kell, hogy a kisebb érzékenység nagyobb záridőt és nagyobb blendét kíván.
A blendéről ez minél nagyobb, annál több fény jut a ccd panelre, ugyanakkor annál kisebb lesz a mélységélességünk, ami megint csak figyelemmel kell lennünk...

A lézerről:
fontos tudni az érzékelő panelekről, hogy csak 25%-a a vörös, viszont 50%-a zöld!!! Használjunk tehát zöld lézert, nagyobb teljesítményűt!!
Itt érdemes bogarászni!

A zaj miatt nem sötétben kell szkennelni! Sőt ellenkezőleg! Ezért kell a minél nagyobb fényerejű lézer. Természetesen fontos még a visszaverő felület színe, és hogy abszolút matt legyen. (fújjatok rá gipszport, vagy ami van, Érdemes lehet valahogyan sztatikussá tenni, tölteni, hátha...)
A zaj szempontjából még elsődleges a kamera valós tudása. a Ms 6000-es sorozata a legjobb most a webkamera kategóriában. Ennek ellenére jó lenne mobilisabbá tenni a rendszert, ugyanis a Dávid elvileg tud avi-ból is dolgozni.

Hirtelen ennyi.

- Zöld lézer, nagyobb teljesítménnyel.
- exponációval szinkronba hozott léptetés állványról.
- jobb "zajú" kamera, nagyobb felbontással.
- világosban szkennelés, nagyobb teljesítményű lézerrel.
- fehér matt tárgy.

Áron

Digitalizalaskor egy teruleten vegigszalad a tapinto is ahol "utkozik", ott megall. Ezeket a koordinatakat automatikusan kiirja a program a kimeneti txt file-ba? Pl.: mach, tcnc.

Külön topic-ja van itt

Szia!
Milyen az a kamera? Belinkelnéd? Köszi!
A David3d fórumon ezt ajánlják :Ms Nx-6000 és Ms Vx-6000

Előzmény: sanyi, 2007-06-09 23:06:00 [164]

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-09 13:12:00 [163]

D.Laci

Letöltöttem a Fexscan3D-t. Ez a módszer sem lehet rossz, de ez is elég költséges a projektor miatt, viszont egyértelmű előny hogy emberi test is szkennelhető a szem károsodása nélkül.
Sajons nekem többször elszállt annyira, hogy újraindította a Windowst. NEked enm volt ilyen tapasztalatod?
Találtam megfelelő kamerát is csak az ár kicsit húzós, az induló ár ~150 EUR a határ a csillagos ég.

A fater unalmába osszedobott nekem egy letapogatót, majd szívesen elbeszélgetnék róla vlkivel aki használja. Foleg a Mach és a H1 kombinációban érdekelne a beállítás.

Scanz van letölthető free szoftverük... kicst macerás az elején...
Flexscan3d egy butitot de használható progi...
vannak még progik. majd megkeresem . van fullos azt majd magánban...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-07 13:35:00 [161]

Errol a kepbol 3D modell temarol irnatok tobbet? Engem erdekelne...

D.Laci

OK így már értem milyen szerencse, hogy van két lézerem
Valóban csak az volt leírva, hogy két vonalat nem tud kezelni...
Azok a progik amik képből készítenek 3D-s pontfelhőt szetereo fényképezéssel készülnek. Szerintem ezeket viszonylag ritkán alkalmazzák méréstechnikában inkább a grafikai alkalmazásoknál.

Sanyi

"A David csak 1 lézert támogat" ez igy nem igaz ... mert ha különböző szögben egy sikba álitod be akor ugy egy lézer csiknak tekinti.De nem lesz olyan sok pont.És a hátra hajló dolgokat is jobban szkenneli.
vanak progik amik sima natur képekböl csinál 3D modelt Texturázvas!!!

Előzmény: sanyi, 2007-06-07 09:00:00 [157]

Sajna énis csak webkamerával ill digit fényképezövel csináltam. A kamerát kölcsön adtam kb. féléve... azóta seláttam igy nem folytatam...

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-06-06 20:34:00 [155]

Szia D.Laci

A David csak 1 lézert támogat. Kamerának egy SONY TRV23E D8-as kamerát hasznátam Firewire kapcsolaton. Megpróbáltam egy webkamerát is de gyengébb az eredmény. A színes kamerával az a baj, hogy interpolálva készíti a képet vagyis csak minden 4. pixel azonos színű a CCD-n. Ezért jobb erre a célra a monocrome kamera. A David fórumán vanak javaslatok a kamerára. Világosban is kipróbáltam és valóban jobb az eredmény, mert kisebb a zaj.
Ha van jól működő összeállításod akkor leírhatnád milyen.

A Point cloud-ot még nem próbáltam.

Sanyi

Előzmény: D.Laci, 2007-06-06 10:59:00 [154]

Point cloud-ot nem tudnad hasznalni?
Egyszer mar volt linkelve ebben a topikban...

Előzmény: sanyi, 2007-06-06 09:33:00 [153]

Sziasztok
Nem lehetne Üzleti alapokra helyezni a digitalizálást ??
Laci neked ezek szerint müködik a dolog ??
Tibor

Használj több lézert. Vagy probáld ki az "árnyék" szkenelést.
Csak üveg lencsés kamerát használj.
Világosban is belehet állitani hogy müködjön.

Előzmény: sanyi, 2007-06-05 22:54:00 [151]

Szia Aszbolit

Csak azt amit a DAVID tartalmaz. A szkennelések .obj kiterjesztéssel menthetők a pontfelhők, ami Alias Wavefront formátum.

Sanyi

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-05 23:22:00 [152]

Melyik programot hasznalnad a "pontfelhobol test keszites"-re?

Előzmény: sanyi, 2007-06-05 22:54:00 [151]

Szia Tibi

Amiben tudok segítek, minden tapasztlatot szivesen megosztok.
Szobrász kérdésére válaszolva nem tudom menteni a pontfelhőből készült összeillesztett 3D-s adathalmazt mert regisztálni kellene 49 EURO-ért a program ezen részét. Sajnos még nem olyan jó az eredmény, hogy érdemes lenne. Tegnap megpróbáltam fekete-fehér üzemmódban használv a kamerát, kicsivel jobb lett az eredmény, de még mindíg nem alkalmas mérethelyes digitalizálásra.
Lézerrel is van egy kis gondom, mert ugyan vonalat rajzol,de igazából apró kis pontokból és a kalibrációs ábra szélén már elkülönülnek ezek a pontok. A fókuszálhatóság miatt viszont kb. 0,3 mm vékonyra lehet állítani. A szeknnelés akkor volt a legjobb ha ~40-45˙ volt a kamera és a lézer által bezárt szög. Ami még problémás lehet, hogy a leírás szerint sötétben kellene szekennelni, de ekkor a kamera zársebessége csökken és zajosabb lesz a kép és rosszabb az eredmény. Amit viszonylag jobban lehet szkennelni az fehér színű, lehetőleg nem tükröző felületű ( a tükröződés nem jó, tehát mindenképpen kerülni kell). Fekete tárgyról szinte lehetetlen bármit szkennelni. Kell keresni valami vízben oldódó fehér festéket, de ezt még ki kell próbálni. Mivel kézből irányítottam a lézert a remegésből és a kis zársebességből adódó hiba biztosan rontott a minőségen. Most egy f/f panelkamerát próbálok szerezni hátha jobb lesz az eredmény. További tesztesetek: finom forgatóra tenni a lézet, digitális fényképezőt alkalmazni a vonaldetektálásra, vonal CCD-t használni a detektáláshoz és végül valamilyen módon érinés nélküli CMM-é alakítani

Ha valakinek van ötlete szóljon!

Sanyi

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-06-04 19:31:00 [150]

szia sanyi
nagyon aktuálissá vált nálam ez a téma , nem tudnánk összedolgozni , hátha eredményt tudunk produkálni !! NAGY ÜZLET !!!! Kaptam egy 4cm es fejre 500 EU- us szkenelési ár ajánlatot !! A másiktol 12 Ezer FT oradijért szenelnének .
Tibor

Előzmény: sanyi, 2007-06-04 16:54:00 [148]

Szervusz Sanyi!
Menteni is tudod a végeredményt a pontfelhők összeillesztése után?

Előzmény: sanyi, 2007-06-04 16:54:00 [148]

Sziasztok!

Kipróbáltam a korábban a listára feltett David laser scannert.
A tapasztalataim vegyesek. Maga a proram működik, a kalibrálás is egyszerű ha néhány apróságra odafigyel az ember. Az alkatrészek is olcsók, egy 5mW-os vonallézer 8 USD, videokamera meg adott volt.
Sajnos a pontossága nem megfelelő (még), de ezt okozhatja a kamera is mert inpetpolálva alakítja ki a képet. Ami szeintem jól működik az a szkennelések utáni pontfelhők illesztése.
Ha sikerül szereznem egy fekete-fehér kamerát folytatom a tesztelést.

digitalizálási elv
Kérdésem lene , hogy ezen az elven nem lehet megoldani a digitalizálást ?

Tapintó a Vaterán.

Tisztelet. Kaptam egy üzenetet és hátha valakit
érdekel. A küldő www.filou-software.de cég.
A bedigitalizált darab ügye pontfelfőbe lehet
megjeleníteni? A cég új fejlesztése a maykamodel@filou-softwer. Ez a felhöből 3-4-5
tengelyesgépe maróutvonalat és utána G-codot
generál. Harmincnapig voll verzió használlati
lehetőség van a regisztrálás után. Érdemes bele
kukkantani.
Janko

Egy két Line laser link.
http://www.stockeryale.com/i/lasers/
http://www.innovam.com/ret2/agll25an.html
Nem tudtok valami jó progit ezeknek az irányításához?

Szia Misi!

Köszönöm! Már csak idő kéne. hogy a többi dolgomat is felpakoljam...

Szia Balu!
Megnéztem a honlapodat és én is gratulálok hozzá.
Mindíg csodáltam azokat akik egy témát így végig tudnak vinni (pl hajó modell) és a végeredmény is magáért beszél és jó ránézni.
Nálunk a családban a dédipapa foglalkozott vasúti kocsik, mozdonyok modelljeivel. Minden kézzel készűlt, a fémrészek ólomból kiöntve faminta alapján. Manapság is megcsodálom őket.
Üdv: Misi

Előzmény: Balu, 2007-01-25 01:14:00 [141]

Egy kis okosság még a témában:
http://www.simple3d.com/#laserscanner

Isel-nél láttam, hogy lézeres méréskor gipszpor szerű anyagot szórnak a felületre. Mondjuk ők csak síkot vizsgálnak, ami vízszintes.

Az enyém egy kulcstaró, ma ki is próbáltam!
Egy kis dc motrral megpörgettem egy tükröt, és a rendszer működik! A beállításokkal még sokat kell bajlódni hogy jó legyen de sikerült olyan képet csinálni ami hasonlít a valóságra! A legnagyobb baj a tárgyak felületével lesz, nem jó ha fényes, és az sem ha belehatol a fény (mint pl. danamid), és az sem jó ha túl sötét de végül is működik!

Üdv!

Ez erdekes, mert nekem mindenfele pointerem van, meg jo draga is, valami tizezer forintert vettem meg a kazdetekkor (mai napig ez a leg jobb), es mindenfele gagyi, de allithato lencsessel meg nem talalkoztam, az csak az ipari celzokban van.

Előzmény: Balu, 2007-01-23 20:55:00 [137]

Szia Lámpás!

Nekem egy olcsó pointerem van, ha letekerem róla a fejet, alatta a lencse egy menetes foglalatban van és azzal tűhegynyire le tudom venni a pont méretét! Persze távolságra kell belőni mert közelebb vagy távolabb már növekszik a pont!

Üdv!
Balu

Hllo Tibor!
Eredetileg gyari vonalvilagitot akartam hasznalni, de pillanatnyilag nem jutok hozza, ugy, hogy osszeutok egyet, csak az a baj, hogy a laser pointerek nyalabja tul vastag, most valami kolimatort kajtatok hozza, a hengeres lencse megvan.
A masik megoldas, erosebb nyalabhoz, a regi lezernyomtarokban hasznalt forgo hatszogu tukor.
Ez lenne az igazi, csak a forgast szinkronba kell hozni a kamera pasztazasaval, ami nem egyszeru.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-01-22 19:30:00 [135]

Szia Lámpás
Hogy haladsz a vonal világitoval ??
Nagy lehetöségek vannak ha sikerülne müködésre birni a rendszert , állando problémám a (szobrok)(kicsinyités - nagyitás )
digitalizálása , most mindig nem az sikerül amit szeretnék .
Tibor

Szia Lámpás
Szoftvert letöltöted ?
Tibor

Előzmény: Lampas, 2007-01-15 14:45:00 [133]

Hello Tibor!
Bocs, de kicsit kiruccantunk havon csuszkalni.
Szoval az otlet regi, a lenyeg, szamomra a program volt, ami osszefuzi a kepet. Ki fogom probalni, mar rendeltem is egy 3Mpixeles kamerat, mig megjon, osszehozok egy vonalvilagitot.
A kedesedre; szerintem, ha tulteszed magad a kamera felszerelesen, ami ugye kb 90 fokra vana lezertol, allvanyon vagy mas epuleten es egy sokkal erosebb lezert hasznalva elkepzelheto, de ebben az esetben valahogy meg kell kerulni a hosszadalmas kalibralasi procedurat..., szoval maceras. Ha kiprobalom, remelem, tobbet tudok majd mondani.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-01-13 13:40:00 [132]

Szia Lámpás
Szerinted épületekhez lehetne használni ?
Tibor

Na!
Ez az amit ki kell es ki is fogok probalni!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-12 12:12:00 [130]

Digitalizálás lézer pointerrel és webkamerával: DAVID Laserscanner

Hello!
Én sem tudom, úgyhogy gyártunk magunknak

Előzmény: Hunka Tibor, 2006-11-28 17:46:00 [128]

Szia
Köszi de ezt nem tudom megfizetni , amugy már tárgyaltam velük .
Tibor

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-11-25 18:22:00 [127]

http://www.renishaw.com/UserFiles/acrobat/UKEnglish/H-1000-5050.pdf

Szia! A TESA tényleg nem működik, talán próbáld később. Nézd meg a Mitutoyo CMM-eket, vagy ezt:
http://www.renishaw.com/client/product/UKEnglish/PGP-518.shtml

Sziasztok
nem jön be a link !

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-11-21 17:05:00 [122]

Bocsi, CMM, mint koordináta mérőgép.

Page506

Gondolkozom. Szerintem éltapintó helyett nagyon jó megoldás, mivel ami nekem van, annak a max fordulata 600 1/min, a főorsóm pedig 5000-ről indul. Egyébként CCM gépekben használnak hasonló Probe-okat,lehet az CNC, vagy manuális, ha érdekel vkit sasolja meg mondjuk a TESA, vagy Renishaw oldalait. Mondjuk ezt:
http://www.tesabs.ch/Catalog/En/CatTESAEn/html/CatTESAEn.html

Tehát poliamid. Valaki gondolkozik a megvakósításán? Esetleg működik már hasonló a cnc-jén?

Szeva kozmaj!
http://www.polymerprocessing.com/polymers/PA66.html
Bármilyen anyag jó hozzá ami nem vezeti az áramot, szerintem ez a legkényesebb alkatrésze a Probe-nak.