A raszter pontok távolsága 0,186mm átlagosan.
ezt a PALI mérte ki

a 664-es képet ha tüzetesebben megnézitek azért ott már a betük látszanak

Előzmény: sanyi, 2008-02-09 21:34:00 [717]

Tehát profibb lézer és profibb kamera?

Előzmény: sanyi, 2008-02-09 21:34:00 [717]

Nem fog látszani és nem csak az átmérő miatt, henem elsősorban azért mert nem elég magas, illetve a magassága összemérhető a zajjal.
Sajnos a tivábblépéshez jobb eszköz is kell az akarat itt már kevés.

pihenesnek, azt nezzuk meg, hogy a szazason korbe azok a kis pontok mekkora atmerovel birnak...

Saja elbeszéltek egymás mellett (Tibor és rc). Tibor százasán nem azért nem látszik a 100-as felirat mert az érme síkjából csak 0,1 mm-re áll ki. A szám mérete az érmén nem számít csak az, hogy mennyire áll ki a felületből (ha 1mm-re kiállna akkor Tibor simán szkennelte volna és lenne mit marni. Szóval a felbontás nem 1-2mm hanem (ha bármi látszik a felíratból vagy a címerből akkor kb. valóban 0,2mm. Ami ennél kisebb mértékben tér el a környezetétől azt nem tudja érzéleni. Egyébként 2 mm felbontás mellett még az érme sem lenne felismerhető.

ez talán jobb , de el kell ismernem hogy tényleg NEM ALKALMAS ÉRME digitalizálására . Tudok tárgyilagos lenni !!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-09 18:51:00 [713]

Erről beszéltem, hogy a 100-nak erről az oldaláról semmi sem fog látszani.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-09 18:26:00 [712]

ezt tudom ma produkálni .
a zaj a legnagyobb hibaforrás

oké

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-09 17:17:00 [710]

Tibor!
Légyszi a "100" másik oldalát- úgy mint a Pali a 100-s feliratot szkennerezd be.
Kíváncsi vagyok, hogy lászik e majd valami.
Összehesonlítani mindig azonos dolgot kell.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-09 16:37:00 [705]

szerintem ez lehet a ZAJ , de nem tudom mitöl ered .

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-09 17:07:00 [708]

Elismerem , hogy a magasságban kb. a 0,15 mm alattiak nem lászanak( hiába 2 mm amúgy egy betű).
A másik problámám, hogy a sík felület is úgyan iyen mélységben egyenetlen (zavar lenne?).

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-09 16:39:00 [707]

ha a láthato cimer magasságát megmérem az nekem 0.15 - mutat .

ne - de

bocsi de pontosan hogyan méred , neken egy digitális van ami a tizedes után még két számot ir ki .
ne a betü magasságát nem tudom megmérni

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-09 16:32:00 [704]

A "100" azért jó, mert tolómérővel le tudod mérni, hogy ami nem látszik hány mm. Oszt jó napot ennyi a felbontás.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-09 16:27:00 [703]

beláthato idön belül ehez hasonlo feladataim lesznek és itt a 0.2 felbontás elegendö lessz .
Valoban a 100-ason nem látsik a felirat , és sajnos megmérni sem tudom a magasságát , de ha te megtennéd megköszöném .

Ha annyira mérni akarsz (pedig a szemednek is hihetnél), akkor mérd meg a "100" feliratának-betúinek méretét. Látszik a szkennerezett képen?

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-09 16:13:00 [700]

Nem mérek semmit, csak nézem a "100"-sodat.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-09 16:09:00 [697]

miért ??

Nem!

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-09 16:10:00 [698]

a kupak nem jo viszonyitás ??

Változatlanul látszik, hogy kb. 1-2 miliméteres a felbotásod
Mire alapozod ezt a mérést , szeretném érteni a Pali és a te mérésed közti külömbséget .

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-09 16:05:00 [696]

Heló Tibor!
Tényleg szurkolok, hogy sikerüljön elfogadhatóra csiszolnod a "Dávidot".
De megbocsásd ezt a "100"-t azért nem marom ki mert ez nem alkalmas még összehesonlításra pláne nem etalonnak.
Változatlanul látszik, hogy kb. 1-2 miliméteres a felbotásod, a géped meg még jócskán hozzátesz hibákat is.
Továbbra is kérlek olyan tárgyról csinál a lézerrel 3D-t, aminek sima határozott felületei vannak (Telefon, egér, fényképezőgép, számológép elemlámpa stb.)
Ennek van a vizuális összehasonlításhoz értelme.
Ezeken az ütött kopott szobrocskákon nem lehet a jóságot megállapítani.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-09 10:48:00 [694]

Kár volt kitörölni a képeket attol még ezek tények !!

Kimartam a magam álltal bedigitalizált 100 ft ost . Tanulságok : a gépem trapéz menetes orsójának ütése nagyon látszik . a Marási stratégia OFSET is látszik de nem tudom miért .
Ha valaki kimarná akkor ösze lehetne hasonlitani a gépeket , mivel hogy eredetileg ez volt a cél . Legyen egy etalon amit bárki meg tud csinálni , és össze tudja hasonlitani az eredeti adatbázissal (100FT) .
Sajnálom hogy nem készült el a Tibor45 digitalizálása , mert én tényleg a TÉNYEKNEK hiszek , de igy nem lessz mod a hiteles viszonyitáshoz .
Pali feledata lenne hogy az ö szenelését is kimarja , igy lenne egy másik etelonunk .

Felraktam ezt a kinder-tojás figurát az eredeti és a szkennelt képét .
Azért ezt mert ekkorára van most beállitva a kalibrálo ábrám . RC nek irtam

polirozáshoz ez használható ???

palinak

Igen válaszoltam neked a 677_ben

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-06 19:37:00 [678]

Sziasztok!
Örülök, hogy végre kicsit számolunk is
Abban teljesen igaza van Szobrásznak, hogy a kamera jelentősen korlátoz. Mint korábban írtam a felbontásokról, a felbontás a tárgymérettől és a kamera felbontásától is függ. 1 m magas szoborhoz szé nagy kalibráló ábra kell kb 1,2 m ha ezt 640x480 felbontású kamerával szkennelem akkor függőleges irányban kb. 2,5 mmx 2,5mm képeződik le 1 pixel-re ez 1280x960 felbontás esetén 1,25x1,25 mm egy pixel. Kérdés vajon szükséges-e ennél nagyobb felbontás ekkora szobornál? pl. 0,1x0,1 mm felbontás esetén majdnem 156 szorosára növekszik a szükséges felbontás vagyis 8000*6000 felbontású kamera kellene ha van valakine ilyen olcsón szóljon
Másik probléma, hogy tekintélyes mennyiségű adatot kellene átvinni a PC-be a digitalizáláskor színes kamera esetén át kellene vinni ~1,2 Gbitet minden képkockánál és ezt fel is kell(ene) dolgozni persze fekete-fehér kamera esetén ennek elég a harmada is
Ha mindezt másodpercenként 1x megtesszük és fel is dolgozzuk akkor 1000mm magas szobor esetén 10000másodperc mondjuk 1 oldal szkennelési ideje 2,7 óra. legalább 6 nézet kell tehát ~16 óra azaz két munkanap alatt meg is van. Ha 1 mp alat fel akarja valaki dolgozni ezeket az adatokat akkor jó izmos pc kell de inább egy fürt sok giga memóriával és erős processzorral.Persze tapintós módzserrel is lehet de azt legalább 2 hétre tippelem. És a PC ekkor is kell a nézetek összeillsztéséhez.
A jelenleg használt kameráknak több baja is van fontosság szerinti sorrendben:
1 SZÍNES a kamera & PIROS a lézer >> a szkennelt képpontoknak csak 25%-a valós a többi interpolált
2 gyenge a vezérlési/állítási lehetőség a kameránál
3 gyenge az optika
4 kicsi és CMOS érzékelő van a akmerában (zaj, érzéketlen)

Egy profi CCD-s fekete fehér FireWire interfészes kamerával min ami Pali gépében is van jobb eredményt lehet leérni csak sajnos drága 640x480-as kb. 280 EURO optika nélkül, 1024x768 kb. 600 EURO 1280x1024 ~1200 EURO
Én csináltam egy több oldalról beszkennelt szobrocskét 640x480-as felbontású kamerával és ~16MB a fileméret! Ez háromszoros felbontás esetén ~160MB.
Visszatérve az elméleti szoborhoz ami legyen egy 1m magas és 30 cm átmérőjű henger ez 1mm rácssűrűség mellett ~8MB 0,1 mm rács esetén ~80MB 0,01 rács esetén 8GB!
Szerintem hobby szinten ekkora testnél a 0,01 mm felbontás utópia. Meg kell vizsgálni mire kell és annak megfeleő rendszert kell választani.
Tapintós rendzserrel egy szobrot 3D-ben digitalizálni finoman szólva körülményes egy érmét viszont elég jól elhet (egy oldalon).

Ha finomítni akarjuk a David-et akkor vékony lézer vonal kell, megfelelő kamera és optika, precíz mozgató, és esetleg polárszűrő.
Sajnos idő hiányban szenvedek jó darabig egy nyomtató lézeregységéval tököltem - sajnos nem sikrült forgásra bírni a tükröt, viszont jobbak a lencsék. Most vékonyabb és folytonos vonalat tudok csinálni most egy polárszűrő beszerzésén gondolkodok.
Ha van eredmény jelentkezem, addig csak olvasok.

De jó Tibor, nagyon jó kis dolog ez!

Csak valami még nem stimmel.
Meggyőződésem, hogy kicsit kevés figyelmet szentelsz az optikai oldalnak. Igen, a fényképnek, még minden más előtt ennek kell kristálytisztának, élesnek, és tömörítés mentesnek (!) lennie, a lehető legkevesebb digitális zaj mellett.
Pl.
Állítható egyáltalán a kamera élessége?
Rendes üveg optika?
Rendes méretű (fénygyűjtés) vagy csak egy lik a lencse.
Mi az a sok kosz a képen? (#684)
Tömörítetlen a videojel, amíg eljut a pc-ig?

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-06 21:32:00 [684]

És, hogy miért lehetne még megmenteni? A fiúk 1,3 Mp kamerákkal nyomják.
1280*1024
Ezt rávetítem a Pl 1 méteres szoborra:
még mindig nem nagyobb egy pixel (információ csak ebből nyerhető, ezért ez már valós korlátja a rendszernek) mint 1 négyzet mm!!!
Ez nem rossz, ha a Tibor százasához mérem!
A százas mekkora? 2cm?
/1024= 0,02mm-es felbontást kellene elérnie!!!

Palié lehet kb. ilyesmi:




Végig tökéletes detektálás mellett feltételeztem mindent (az egyszerűség kedvéért a háromszögeléssel sem foglalkozva).
Hogy a valóság ez alatt van, az természetes, NA DE NEM ENNYIVEL: #679

SANYI mentsd meg Dávidot!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-06 21:18:00 [682]

IGAZATOK VAN nem jó semmire ez a DAVID csak a mondákban gyözte le goliátot .
Abba is hagyom az egészet tényleg nem lehet használni IGAZAD VAN TIBOR45 .
ez egy palack kupakja . UTOLSO KÉPEM

Sajnos nem, nem jó ez semmire . Az én szememben David parittyája leszerepelt.
SANYI még megmenthetné ugyan!
Ezeknek az optikai módszereknek van egy komoly specialitásuk. Nem fix felbontással, hanem a háromszögelésből következően "szög/látóterekkel" dolgoznak, mint bármelyik kamera. Csak azt lehet kijelenteni, hogy a látóterük mekkora felbontású (kamera hasonlatnál maradva, hány pixel pl.: 1024*768) Tehát a százforintos közelebb van a berendezéshez, mint az a nagy szobor! Amikor a méteres szobor kell, hogy beleférjen a látótérbe, (még mindíg gondolj egy kamerára) akkor a helyzet elkeserítő.
Láttál már DLP projektor által vetített képet. Apró négyzetek halmaza. Képzeletben vetítsd rá egy 100 Forintosra közelről: remek, picurik a pontok. Most képzeletben vetítsd ugyanezt egy nagyobb szoborra: kiábrándulsz, a suliban volt ilyen a matekfüzet...

A projektor csak hasonlat volt!
Tudom, hogy a David lézeres, a látószögbe viszont bele kell férni

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-06 08:49:00 [672]

Szoval valamit nem értek !!
hogyan lehetne megmérni ezt az egy poligon méretét ?? Mert ha én ezt tudom manipulálni akkor nekem ez a felbontás .
Magyarázátok el nekem ezt a kérdést nagyon buta vagyok ehez a számitáshoz .

idézet RC-töl :
Ami látható az érmén, hogy 1-2 mm a felbontás

Pali kimérted a 100 ft -ost ???

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-02-06 11:54:00 [677]

Érdekes a megoldás amit ez a rendszer csinál.
Felfeszít egy 0,2mm es hálót a felületre.
A hálón belül is felvesz pontokat attól függően
Milyen bonyolult a felület illetve mennyi a zaj.
hisz azért az van rendesen.
Egy német scannernál láttam hasonló megoldást.

http://www.hoskin.qc.ca/uploadpdf/Instrumentation/IVB%20GmbH/hoskin_HSdig%20Volume%2090_44db397995c48.pdf

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-06 00:20:00 [669]

Bocsi, de én a Hobby CNC talin élőben
digitalizáltam kicsit bonyolultabb felületű
érmét, és ezen rendszer által szolgáltatott
G kódok alapján visszamart munkadarabok is
ott voltak kitéve.
Mostanában nagyon időhiányban vagyok, így
értelmesebb dolgokkal szeretnék foglalkozni,
mint megint azt bizonyítani, amit már
számtalanszor megtettem.
Egyelőre tehát Nálad a labda, légyszi a valós
visszamart képeket mutogasd ilyen gyakorisággal.
Egyébként meg tényleg utoljára írok erről is,
nyomjad csak továbbra is a stl, meg jpg
virtuális képeidet fel a Fórumra naponta
legalább 10-et, mit bánom én.:)

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-06 08:35:00 [671]

Nekem nem kell ehhez mérés. Azt Te is látod, hogy az érme nem tizedes felbontású.
Szemmel is látható az érme felbontása.
Azért kell olyan tárgyról 3d-s szken.,amin beazonosítható a felület, hogy lehessen látni a pontosságot.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-06 08:55:00 [673]

Ma pesten leszek . holnap

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-06 08:49:00 [672]

Várjuk meg Pali mérését , nekem a gipsz szoborra pontok távolsága 0,186mm átlagosan, ezt nem én mértem !!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-06 08:49:00 [672]

Tibor!
Szóval gratula amit eddig csináltál!
Ami látható az érmén, hogy 1-2 mm a felbontás.
Érmére még nem jó, de pl. egy nagyobb szoborhoz már lehet megfelelő.
Csinálj már légyszi egy nagyobb tárgyról (aminek határozott felülete van - pl. az egeredről, vagy a telefonról, vagy egy makettről) szkenneres és normál képet, és rakd fel ide.
Köszi

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-06 08:35:00 [671]

TIBOR45
Az volt a megállapodásunk , hogy te is szkenelsz egy 100 FT ost és egy semleges EMBER ezt kimarja !!! ÉN teljesitettem , de te még nem !!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-06 08:13:00 [670]