HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Pénz keresési lehetőség

Pénz keresés és munka lehetőségek

 

Időrend:
Oldal 56 / 194 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   52  53  54  55  56  57  58  59  60   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Törölt felhasználó    2017-03-15 09:47:51 [6999]

Bocsi, de én nem azt kerestem, aki biztosan nem tudja megcsinálni.

Előzmény: Csuhás, 2017-03-15 09:42:38 [6996]


Motoros | 5070    2017-03-15 09:47:49 [6998]

Szerintem Te tudod azt jól, hogy ez a kérés hobbi berkekben reménytelen, még ipari körülmények között is igen nagy gond, sőt talán lehetetlen.
Ha a 15 mm kazánlemez egyik felét megköszörülöd akár vízhűtéssel is..akkor az a lemez minden lesz csak nem sík.
Eldobja magát.
A brutál gépméretekről ne is beszéljünk.
Tényleg azt gondoltam, hogy tréfálsz. Nekem semmi bajom veled, hiszen nem is ismerlek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-15 09:39:58 [6995]


Törölt felhasználó    2017-03-15 09:43:33 [6997]

Így látatlanban?
Nem semmi!

Előzmény: Csuhás, 2017-03-15 09:42:38 [6996]


Csuhás | 6722    2017-03-15 09:42:38 [6996]

Süsd meg, te akartál lekvárt síkba köszörülni... Vagy a termék, vagy a megmunkálási mód butaság.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-15 09:39:58 [6995]


Törölt felhasználó    2017-03-15 09:39:58 [6995]

Poénból nem kérek árajánlatot.
Én az üzletet nagyon komolyan veszem.

Ami még érdekes.
Nem írtam, hogy mire kell és már többen "tudták", hogy az biztosan nem jó.
Ennyit a hangadókról.

Előzmény: Motoros, 2017-03-15 09:36:14 [6994]

Motoros | 5070    2017-03-15 09:36:14 [6994]

Bocs akkor.
Ugyanis én azt hittem, hogy a te árajánlatkérésed csak poén akar lenni.
Ezt akartam űberelni. De ha komoly akkor tényleg bocs.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-15 09:31:04 [6992]


Törölt felhasználó    2017-03-15 09:32:08 [6993]

Ez JÓÓ

Előzmény: Motoros, 2017-03-15 09:29:44 [6991]


Törölt felhasználó    2017-03-15 09:31:04 [6992]

Te is feliratkoztál?

Komolyabbnak gondoltalak.

Előzmény: Motoros, 2017-03-15 09:29:44 [6991]


Motoros | 5070    2017-03-15 09:29:44 [6991]

Árajánlatot kérnék U szeg hajlító gépre.
A gépnek elég csak 1 darab U szeget gyártani/év.
Az uszeg olyan legyen, hogy kilövés után jöjjön vissza és a tenyerembe essen bele.
Ha csak a cipőm orra elé esik az is jó, de ha egy mód van ne kelljen hajlonganom mert fáj a derekam.
A környezetkímélő "zöld" uszeg festését én megoldom, ezzel nem kell bajlódni.
Elolvasás után kérném megsemmisíteni a fentieket, nehogy a kínaiak kezére jusson és beelőzzenek.
(Bevallom régebben már ezt nekem Singer kolléga megoldotta és gyártotta is, de aztán itthagyott és teljesen átállt a varrógépgyártásra, azóta azt hajtja.)


Törölt felhasználó    2017-03-15 09:13:30 [6990]

Akinek hajszálnyi gyakorlata van forgácsolás terén az eleve nem kér ilyen blőd dolgot.
Ekkora forgácsológép és síkköszörű gépidejét se bírná kifizetni.
Na meg pont kazánlemez ?
Anyaggal munkadíjjal mondanék 1,500,000Ft-ot neki, hogy elvegyem a viccelődéstől a kedvét.
Hidegen hengerelt 6061 méretre vágva ugyanezt a paramétereket hozná síkalapúság terén !

Előzmény: D.Laci, 2017-03-15 08:54:13 [6987]


Törölt felhasználó    2017-03-15 09:02:49 [6989]

Ennél azért én mondanék még meredekebbet is.

Ha megvan az 500 * 1000 -es tábla, akkor lánggal összedarabolom a kívánt méretre.
Ezt szárnyald túl, ha tudod.

Előzmény: D.Laci, 2017-03-15 08:54:13 [6987]


Törölt felhasználó    2017-03-15 09:00:55 [6988]

Hasonlóan gondolom én is.

Lényegében ez még csak egy "komolyabb" konstrukcióhoz lenne, mint "deszkamodell".

Előzmény: Csuhás, 2017-03-15 08:51:29 [6986]


D.Laci | 5455    2017-03-15 08:54:13 [6987]

Szerintem csak szeget egyengetni kel...

Előzmény: Csuhás, 2017-03-15 08:51:29 [6986]


Csuhás | 6722    2017-03-15 08:51:29 [6986]

Számolás nélkül csak a műszaki érzékemre hagyatkozva vékonynak tűnik a 15-ös lemez. Szélén feltámasztva a közepe a köszörülés pontosságánál jobban be fog lógni a saját súlya miatt. Vagy ügyesen alá kell támasztani vagy valami bordázott kialakítást válassz ha valami precíz szerkezet elemének szánod a lemezt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-15 08:13:26 [6985]


Törölt felhasználó    2017-03-15 08:13:26 [6985]

Árajánlatot kérnék a következőre.

15 mm-es kazánlemezből kivágni egy 500 * 1000 mm -es darabot.
Körbe marni. Lehetőleg derékszögű oldalakkal.
Az egyik lapját tisztára köszörülni síkköszörűvel.
Az anyagot is biztosítani kellene és a vágást is.

Erre így mindenestől kérnék árajánlatot.

Köszönöm.

remrendes | 4150    2017-03-15 07:24:52 [6984]

Apropo ArtCAM. Kiprobalta mar valaki a neten fellelheto Autodesk ArtCAM 2017-et?


Törölt felhasználó    2017-03-15 01:07:12 [6983]

Nekem nincs okom a félelemre. Neked annál inkább.
Látom, ismét szét akarod rombolni a fórumot.
A többi fórumrombolós neved mikor szeded elő, hogy lássák mennyien vagytok egy véleményen?
Szerintem itt, most nincs esélyed kakaskirálynak lenned a szemétdombon. Se szemét domb, se királyság nincs itt, és nem is terem itt neked.
Próbálj meg inkább tiszta fejjel fórumozni. Áskálódás helyett.

Ahogy már írtam. Szakmailag állj ki velem az ArtCam -ban, ne hazug vagdalkozással. Ez a gyengék és a buták fegyvere.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-15 00:25:26 [6982]


Törölt felhasználó    2017-03-15 00:25:26 [6982]

Hazug, megkérdezünk pár embert akik ott voltak a tanfolyamon ?
Szerintem nem nekem van félnivalóm e téren !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-15 00:08:52 [6981]


Törölt felhasználó    2017-03-15 00:08:52 [6981]

Látom, megint kezded.
Szakmailag állj ki velem az ArtCam -ban, ne hazug vagdalkozással. Ez a gyengék és a buták fegyvere.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-14 23:52:21 [6980]


Törölt felhasználó    2017-03-14 23:52:21 [6980]

Úgy mint az artcam tanfolyamnál is ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-14 21:41:50 [6969]


TakiDekor | 523    2017-03-14 23:01:48 [6979]

Hali!
Kipróbáltam nem rossz, csak nem tudok angolul. Magyar verzió nincs?

Előzmény: lazi, 2017-03-14 21:35:23 [6966]


Devecz Miklós | 2658    2017-03-14 21:55:59 [6976]

Nem a kitiltás mellett voksoltam, csak szemet szúrt az ilyen rövid kitiltás.

Előzmény: MoparMan, 2017-03-14 21:50:13 [6975]


MoparMan | 3987    2017-03-14 21:50:13 [6975]

benéztem a dátumot

Előzmény: Devecz Miklós, 2017-03-14 21:47:43 [6974]


Devecz Miklós | 2658    2017-03-14 21:47:43 [6974]

30 mp-es kitiltás?

Előzmény: MoparMan, 2017-03-14 21:44:27 [6971]


Törölt felhasználó    2017-03-14 21:47:05 [6973]

"Az is fura, hogy annyi okos van itt, de egy sem ajánlja fel, hogy az egy szem fájlodat átkonvertálja, pedig a topikokból látszik, hogy használják ezeket a programokat."

Erre válaszoltam, érthetően.?

Előzmény: lazi, 2017-03-14 21:42:50 [6970]

MoparMan | 3987    2017-03-14 21:46:49 [6972]

Danibá, te se piszkálódj. mellőzd a becsmérlő jelzőket a jövőben!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-14 21:39:33 [6968]


MoparMan | 3987    2017-03-14 21:44:27 [6971]

lazi-ts egy kicsit....

Előzmény: lazi, 2017-03-14 21:42:50 [6970]


lazi | 1489    2017-03-14 21:42:50 [6970]

Sehol nem állítottam, hogy értek hozzá. Amit nem fogtál fel az az, hogy tippet adtam, PDF konverter példával megmagyarázva. Érdekes, aki kérte az értette, válaszolt is rá, hogy van de neki nem tetszik, erre jössz és te is mint a délelőtti okostojás, olyan dolgokba kötsz bele amit nem is mondtam.

Mondom, hogy relaxáljatok, megártott a jó idő, vagy a március idusa de valami nagyon gázos itt ma pár embernél.

Vagy tanuljatok meg szöveget értelmezni, az is sokat segíthet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-14 21:39:33 [6968]


Törölt felhasználó    2017-03-14 21:41:50 [6969]

Rendben. Majd szólj, ha vállalsz 3D készítést. Átadom, munkám egy részét.

Előzmény: lazi, 2017-03-14 21:36:42 [6967]


Törölt felhasználó    2017-03-14 21:39:33 [6968]

Szerintem, tovább ne ragozd a hozzá nem értésedet. Nekünk is jobb lesz.

Előzmény: lazi, 2017-03-14 21:35:23 [6966]


lazi | 1489    2017-03-14 21:36:42 [6967]

A PDF konvertálás arra volt példa, hogy léteznek a neten hozzáférhető, online konverterek. Ha ez nem jött le, akkor talán a szövegértelmezési tanácsaidat inkább magadnak kéne megtartanod.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-14 21:30:28 [6963]


lazi | 1489    2017-03-14 21:35:23 [6966]

Konverter

Belenéztem, tényleg NASA kiképzés a minimum ami szükséges egy arc konvertálásához.


Törölt felhasználó    2017-03-14 21:34:24 [6965]

Olvasás, értelmezéssel neked van gondod. Nem írtam hogy nem létezik. De azt igen, hogy olyan nincs ami korrektül megoldja. Csak imitációt csinál. Pont ez a baja a kérdezőnek is.
Na, itt abbafejezem, mert már kanyarodunk.

Előzmény: lazi, 2017-03-14 21:19:38 [6962]


walton | 12    2017-03-14 21:31:09 [6964]

Szevasz!
Lemezmunka ügyében keresd egy régi barátomat: scsonka53@gmail.com és persze mindenki más is keresheti de főleg ipari méretekben,... (darabszám) Persze ha aktuális még:)

Előzmény: PR, 2017-03-06 20:21:49 [6924]


Törölt felhasználó    2017-03-14 21:30:28 [6963]

Én, nem arról beszéltem, amiről most te. A pdf konvertálása, nem is hasonlít a 3D készítésre. Pláne nem, 1 fotóból 3D.

A különbség néhány fényév távolság. Nem véletlen nem tudtak rá még korrekt megoldást. Veled ellentétben, ebbe benne vagyok.
Valakiktől úgy kérni sok órai munka szívességet ahogy te tetted, szemrehányóan. Amikor a munka mikéntjével nem vagy tisztába. Na ez a gond. Programtól függetlenül.
Bocs. Remélem a lentebbi írásom segített kicsit belelátni ebbe a munkába.

Előzmény: lazi, 2017-03-14 21:16:00 [6961]

lazi | 1489    2017-03-14 21:19:38 [6962]

A hozzászólásokból az mindenesetre tökéletesen lejön, hogy nem olvassátok, és nem is értitek azt ami le van írva.

Nagyon vicces volt ez a pattogás is, aki kérte az is említette, hogy vannak olyan konverterek amik megoldják a feladatot de neki nem tetszik, erre jön valaki és nekem kezd okoskodni, hogy ilyen nem létezik.

Értitek a magyar nyelven leírtakat, elolvassátok a teljes hozzászólást?


lazi | 1489    2017-03-14 21:16:00 [6961]

Kedves Danibá!

"Igen, ez a bajuk, hogy baromi drágák, a tört meg tele van vírussal."

Tény, semmi szakmaiatlanság nincs benne.

"Érdemes lenne rákeresni a neten, mert ott azért a tehetetleneket (nem rád van értve) félrerúgják és minden lehetetlenre van megoldás, PDF és egyéb konverterekhez hasonlóan ahol divattá vált a feltöltés és konvertált fájl visszaadása, lehet, hogy erre is van egy oldal."

Tény. Vannak PDF - akármi konverterek, semmi szakmaiatlanság nincs benne.

Segítetek ha valaki ilyesmit kér mint a koma? Nem. Tény, semmi szakmaiatlanság nincs benne.


Örülök, hogy segíthettem. Ha van még valami amit nem értesz, csak szólj.
-------


Mi van ma itt, megártott a jó idő mindenkinek? Relaxáljatok, az talán segít.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-14 19:27:16 [6953]


Törölt felhasználó    2017-03-14 21:09:52 [6960]

Persze, így van. Összehasonlítgatásnak nem sok értelme van. De, a másik munkájának lebecsülésének se.

Felháborított az, hogy a 3D tervezést valaki ennyire semmire értékeli. "Basszus, lökje már át valaki ezt a fotót a programján. Tudom, hogy van itt hozzáértő." Ez az igazi dilettantizmus.

Előzmény: kari, 2017-03-14 20:59:09 [6958]


MoparMan | 3987    2017-03-14 20:59:14 [6959]

egy fodrász 2 ollóval, egy fésűvel meg egy tesco-s hajnyíróval nem komolyabb vállalkozó mint aki a fióksines gépre vállal munkát.
van jó is meg kevésbé jó is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-14 20:52:21 [6957]


kari | 1532    2017-03-14 20:59:09 [6958]

HA a számolásod igaz és élethű, akkor most megyek fodrász tanfolyamra.
De mint tudjuk.....

Szerintem hagyni kellene már ezt az összehasonlítgatásokat, és siralmakat. (volt mát itt egy kolléga aki az egész fórumot magára haragította ez miatt)
Mindenki csinálja azt a munkát ami megéri neki.
Szerintem te is és Danibá is megéltek ebből a munkából, természetesen nem dolgoztok olyannak aki nem akar megfűzetni, és ez így van rendjén.


A fodrász meg vágja a hajakat

Előzmény: TakiDekor, 2017-03-14 20:18:49 [6954]


Törölt felhasználó    2017-03-14 20:52:21 [6957]

Ez azért nem általános. Jártam már néhány fodrásznál.

Hozzáteszem, Takinak a legkisebb gépe is legalább 2 xer ennyi.
Nekem csak a szerény szerszámkészletem legalább 2 milla. És ez magába csak macskát dobálni jó.
De, ugye nem csak ez a lényeg.

Előzmény: MoparMan, 2017-03-14 20:42:41 [6956]


MoparMan | 3987    2017-03-14 20:42:41 [6956]

csak mivel éppen most aktuális ez nekem, elmondom, hogy 400.000+ egy valamire való szett, amivel már tud dolgozni normálisan egy fodrász. nem, a berendezés nincs benne, ezek a "kéziszerszámok". és nem vettem mindenből a legfaszábbat.

Előzmény: TakiDekor, 2017-03-14 20:18:49 [6954]


Törölt felhasználó    2017-03-14 20:34:34 [6955]

Írásod akár én is aláírnám, mint szerző.

Ezt kiegészítve:
"Este 11-kor, nem jössz már be? Szólt a drágám."
Igen, nemsoká megyek be.
Na, arra kíváncsi vagyok.

Másnap enyhe fejmosás. "Észrevettem ám, hogy megint hajnalba jöttél be."
Szóval, ehhez megszállottság is kell. Meg, rengeteget foglalkozni vele.

Előzmény: TakiDekor, 2017-03-14 20:18:49 [6954]


TakiDekor | 523    2017-03-14 20:18:49 [6954]

Hali!
Kedves Danibá én ezért nem csinálok 3D-t. A 2D-vel is hasonló gondok vannak a fizetéssel kapcsolatban.
Én azt szoktam mondani, hogy a fodrász 8 perc alatt levágja a hajamat és elkér 1200-1800 forintot. Azaz átlag 10000Ft/órabérrel dolgoznak. Kell neki egy 20000 forintos olló egy tükör egy szék és egy gagyi berregő hajnyíró, és már dolgozhat is. Mi sokszor még ennyit sem tudunk elérni.
Addig nekünk.... azt hiszem nem kell sorolni.100ezrek
Más-
Nekem néha az a meglátásom, hogy páran össze keverik a hobby munkát a kényszer munkával. Arra gondolok, hogy amit hobby néven csinálunk azt szeretjük és éjjel nappal azzal foglalkoznánk. Azokat nem értem akik olyan kérdéseket tesznek fel, hogy milyen sebességgel vágjam a
fát a papírt..stb. Az igazi megszállott nem ilyen. (Próbálja ki!)
Az első lézergépemet napokig teszteltem, hogy különböző beállításoknál mit produkál. Este 11-kor, nem jössz már be? Szólt a drágám. Persze sok mindent el lehet mondani, de a saját tapasztalatnál nincs jobb. Azért sok jó dolgot lehet találni a fórumon.
Mindenkinek kívánok, kevesebb munkával szebb jövedelmet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-14 19:27:16 [6953]


Törölt felhasználó    2017-03-14 19:27:16 [6953]

Kedves lazi!

Engedd meg, hogy az alábbi szakmaiatlan, vádaskodással terhes mondatodra reagáljak.

"Az is fura, hogy annyi okos van itt, de egy sem ajánlja fel, hogy az egy szem fájlodat átkonvertálja, pedig a topikokból látszik, hogy használják ezeket a programokat."

Egyébként [6950] számú hozzászólásod teljesen szakmaiatlan és tükrözi a hozzá nem értésedet. Ami csak a nem látható ellenségre uszításra jó. Se nem segít, sem nem szakmai.
(Úgy tűnik, már rád is ragad a mindent ellepő ellenséggyártás. Eddig úgy tudtam ez neked se tetszik)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

A szakmai rész: Amióta CNC -zek, azóta foglalkozom az 1 db. fotóból 3D készítés problematikájával. Szinte minden lehetőséget felkutattam, Amit csak lehetett kipróbáltam. Sok, sok időt és anyagiakat áldoztam rá. Ezért nagy biztonsággal kijelenthetem, nincs olyan program se ingyenes, se olcsó se drága, amibe betöltök egy fotót, és kiköpi a megfelelő minőségű 3D fájlt, amit már vihetek is kimarni.
Olyan van, létezik több is, ami valami imitációt tud készíteni.
De ha ebből valami értelmeset akarsz kihozni, akkor ahhoz kell megfelelő program, amiben neki kell állni manuálisan, órákon, esetleg napokon keresztül elkészíteni az értelmezhető, elfogadható végeredményt.
Sajnos nincs más út.
Abba van igazság, hogy itt a fórumon többen vannak, akik erre képesek. És készítenek is. De te azt nem tudod, egy egy műben mennyi munka van.
Arról nem is beszélve, te mint laikus, nem igazán tudod eldönteni, hogy a bemutatott művet az azt kifaragó készítette e annak digitális 3D alapját, vagy a netről szedte le, bárhogy. Remélem érthetően írtam eddig.

Elmondanám még a fentiekhez azt is, hogy sajnos mások is vannak, akik azt gondolják a 3D készítés olyan mint a húsdarálás. Felül bemegy a cafat hús, alul kijön a darált hús.
Időnként kapok megkeresést a fórumról (is) Készítenék e a nagynénjéről, kutyájáról, meg a Jóskáról 3D fájlt, esetleg ki is marhatnám.
Ha a válaszban megírom a kalkulált órával szorzott legolcsóbb segédmunkás órabérrel számolt végösszeget. Jön a burkolt anyázás.
Meg, hogy 5 perces munkáért van pofám ennyit kérni. Ő nagyvonalúan számolva 1 ezrest szánt rá. 5 percért igazán jó órabér.
Kár, hogy az öt perc nem igaz. Azt se kell elfelejteni, hogy mennyi előzménye van annak, hogy valaki egyáltalán, elfogadható 3D -t készítsen 1 fotóból. Mindegy, hogy szervezett intézményben vagy otthon évek alatt szerzi meg a tudást. Akkor is érték.

Emberi arcot, fejet létrehozni 3D -ben különösen nehéz. Mert ott az élő, akivel össze lehet hasonlítani. Bizony, tudjuk,az arcot egy kis vonás is képes elváltoztatni. Vagy annak hiánya is. Például egy szarvasnál már a jó közelítő hasonlóság is nagy eredménynek látszik.
A fentiek miatt, még egyetlen fórumlakónak sem készítettem fotóból 3D fájlt. (legalább is tudtommal nem) Mivel, itt eléggé tévedésben vannak sokan. Ezt erősíti a te laikus írásod is.
Szoktam javasolni, ha az én munkám drága, forduljon hivatásos 3D tervező irodához. Csak az ezrese mellé még keressen nullákat.

Tőlem eddig, csak kívül állók, intézmények és cégek rendeltek. Nem segédmunkás órabérért.
Az írásom nem szakmaiatlan vitaindítónak szántam. De, remélem valami eligazodáshoz elegendő lehet. Azt is remélem, már érthető miért nem tolakodnak a lentebbi 3D munkára.

Előzmény: lazi, 2017-03-14 11:42:23 [6950]

Dezső | 1608    2017-03-14 11:55:00 [6952]

Például ez.ez se az igazi

Előzmény: Dezső, 2017-03-14 11:53:57 [6951]


Dezső | 1608    2017-03-14 11:53:57 [6951]

Vannak online konvertálok, csak nem a kívánt minőségben dolgozzák át a képet

Előzmény: lazi, 2017-03-14 11:42:23 [6950]


lazi | 1489    2017-03-14 11:42:23 [6950]

Igen, ez a bajuk, hogy baromi drágák, a tört meg tele van vírussal.
Érdemes lenne rákeresni a neten, mert ott azért a tehetetleneket (nem rád van értve) félrerúgják és minden lehetetlenre van megoldás, PDF és egyéb konverterekhez hasonlóan ahol divattá vált a feltöltés és konvertált fájl visszaadása, lehet, hogy erre is van egy oldal.

Az is fura, hogy annyi okos van itt, de egy sem ajánlja fel, hogy az egy szem fájlodat átkonvertálja, pedig a topikokból látszik, hogy használják ezeket a programokat.

Előzmény: Dezső, 2017-03-14 10:13:16 [6949]


Dezső | 1608    2017-03-14 10:13:16 [6949]

Köszönöm a tippet! Ha meg is vásárolom a progit, nincs rá időm megtanulni a használatát
Valami ilyesmire gondolok, csak a személy más lenne

  

Előzmény: lazi, 2017-03-14 08:59:51 [6948]


lazi | 1489    2017-03-14 08:59:51 [6948]

Ha jól rémlik a Vectric cuccai tudnak ilyet.
Kiválasztod azt a beállítást ami a legjobban tetszik, és ki tudod marni a mintát.

Előzmény: Dezső, 2017-03-14 07:39:18 [6946]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 56 / 194 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   52  53  54  55  56  57  58  59  60   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊