Jelzem a mi közvetlen környékünkön több beton üzem is volt - jelenleg csak egy üzemel de térköveket nem gyártanak .Én házilagosan készítettem térkövet műanyag formába simán csak vibrálva de csak kb. 10 m2-ert mert qrva drága mulatság így az udvarom és a utcai járdám térkövét cca. 210 m2-ert már megvásároltam hivatalos gyártótól . Nem préseltem csak vibráltam de azóta sincs semmi minőségi hiba benne mióta leraktam - kb.18 éve .Viszont az mondom gépesítés és olcsó alapanyag beszerzési lehetőség hiányában semmi értelmét nem látom-láttam a házilagos térkő gyártásnak .Régen eladtam már a formákat is . Természetesen a hozzászólásom mondandója egyáltalán nem érvényes az egyedi és többletérték hozzáadásával készült termékekre ahol a munkadíjat realizálni lehet a termék árában .
Mivel relatív kicsi a munkaterület és nincs túl nagy pontossági igény, ezért nem tűnik bonyolultnak egy kellően merev vázat összehegeszteni. Nincs szükség (sőt lehet, hogy használhatatlan lenne) lineáris sínekben és csapágyakban gondolkodni, bőven elég a tolókapuknál bevált alátámasztott cső(rúd) és esztergált görgők. Fogas-szíjas hajtásra gondoltam, mert az kevésbé érzékeny a porra, vízre.
Csikarc | 5045
2018-08-15 07:46:04
[7345]
"Megy az ötletelés,de úgy látom itt senki nem tudja,hogy egyáltalán mi a különbség a beton és a természetes közetek között." Nem gondolod , hogy ez egy kicsit durva - magyarul csak te vagy helikopter !Valószínűleg még te nem láttál térkő gyártást . Egy előző hozzászólásomban írtam , hogy ez egy egyszerű zsebmarás de mint láttad az eredeti feladatot - ahhoz viszont túl bonyolult az alakzat , hogy préseléssel használható lenne . A kontúroknak éleseknek ,"tisztáknak" kell lenniük és minden mintához drága lenne bélyeget ,nyomósablont gyártani . Szerintem még mindig a legolcsóbb egy egyedi készítésű mini cnc gép lenne a feladatra .
"a beton térkőnek a betonhoz is csak annyi köze van,hogy betonból van" Magvas gondolat. Óvatos kérdés. Ki látott már térkőgyártó gépet? Akár palettást, akár "tojógépet"? Mert én már elég sokat és beton összetételeket is csináltam hozzájuk szép számmal. A térköveket nem öntik, hanem vibro-préselik. Egyszerre kb. 1 m2-t. De a természetes kövek (kőzetek) közül sem mindegy, hogy krétát, zsírkövet vagy gránitot kell megmunkálni. Árnyalatnyi a különbség. Arról nem is beszélve, hogy létezik kovasavas kötésű kvarc konglomerátum is (nem káromkodom, ez egy természetes kőzet), ami annyiban különbözik a betontól, hogy nem mesterséges. Gondolom erről a kőzetről kevesen gondolják ránézésre, hogy nem beton...
Megy az ötletelés,de úgy látom itt senki nem tudja,hogy egyáltalán mi a különbség a beton és a természetes közetek között. Természetesen a beton térkőnek a betonhoz is csak annyi köze van,hogy betonból van.
Ja, egyébként nem véletlenül teszik bele a térkőbe már a készítésénél a mintát és nem utólag faragják bele..
Csikarc | 5045
2018-08-14 22:17:56
[7342]
Célgépre úgy gondolj inkább , hogy csak a célfeladatra tervezed és mivel nem oly nagy méretről van szó mint a videón így szerintem aránylag olcsón el lehetne készíteni . De lásd nagyban :
Az T nútos asztalra lehetne rögzíteni egy zárt dobozban egy mdb rögzítő szerkezetet. Azután ezt fel is lehet tölteni vízzel, hogy ellepje az egész munkadarabot. Ha 20-30 mm-el magasabb a doboz mint a térkő akkor ki sem fröccsen jóformán semmi a vízből, hiszen itt ujjmaró jellegű szerszámot kell majd használni. Ezek a térkövek jellemzően 10 cm alatti vastagságúak, tehát nem is kell magas doboz. Gondolom a minta is 10-20 mm mély lehet. Tehát egy patronos normál, nem hosszított befogóval is el lehet érni a követ. Szerintem csak valamilyen gyémánt tartalmú szerszámmal lehet ezt a feladatot elvégezni. Bár lehet, hogy vannak spéci keményfém szerszámok is erre a feladatra.
Olvasgatom a hozzászólásokat de még mindig nem értem, nem értem ,.. mi a fenének kellene cnc gép egy "egyszerű" zsákmaráshoz ? Sokkal egyszerűbb egy célgépet építeni a feladathoz . EMBER lenne a talpán aki egy nagyértékű cnc gépet tönkreverne pár darab térkő miatt .
Nem vitatkozni akarok (most már látván a feladatot), ha már az elején felteszed a képet, sok felesleges hozzászólást és ötletelést elkerülhettünk volna...
Én is gondoltam erre, csak nem tudom a hagyományos "vasas" gépek mennyire szeretik a hűtővizet, amivel a szerszámot kell locsolni. Mert a hagyományos olajos hűtőfolyadék a betonnál nem játszik, beszívódik és elszínezi a felületet.
Most látva a feladatot szerintem a legjobban egy régi hagyományos marógép cnc vezérlésessé alakításával járna. Használt gépet megvehet 500 000 Ft alatt is. A 400x400 munkaterület ami már elég ritka. Akkora merevségre amilyet ez kíván az öntöttvas a legmegfelelőbb. Ide nem kell szuper pontosság. De ha úgy érzi, hogy lesz belőle normális bevétele akkor kész cnc marógépet is vehet. Itt Miskolcon van egy használt gép kereskedő akinél láttam nemrég 2 millió körül, ami neki azt hiszem megfelelne.
A szemcseszórással az a baj, hogy nem lehet nagyobb mélységet a felületre merőlegesen elérni vele. Nem pár mm-t kellene bemélyíteni hanem akár 1-2 cm-t. Pl. üvegnél kell a vastagság, hogy "kerékálló" legyen.
Szerintem elég egyértelműen leírtam, hogy megszilárdult betonba kellene zsebet marni. Jött ajánlat öntésre polisztirolból kimart sablonnal, ütvefúrós átfúrásra és hasításra. Csak nem tudom ezek hogy kapcsolódnak a feladathoz? Nem a feladatot akarták megoldani, hanem arra alkalmatlan régi módszereket javasoltak.
Szemcse szórásos megjelölésen nem gondolkoztál az visz bármilyen építő anyagot könnyedén lézerek vágatsz klisé lemezt figuráknak és az lesz a kitakarás szórásnál a jelölt mélyedést ki önthtö akár szines 2k gyantával is pl térkö csempe.. stb!
Nem lenne egyszerűbb egy ütvefúró gép + egy 30-50 es fúrószár és egy egyszerű befogó amibe mondjuk 5-10 térkövet egyszerre belefogna és sorban kifurkálná ??
Ha láttál már elhasított térkövet, abban nincsenek nagy kavicsok, legalábbis a jobb minőségűekben. És hasításnál a szemcsék is elhasadnak nem pedig kifordulnak a cementkőből. Szóval eléggé homogén az anyag. És ha nem is csiszolás de valóban elég kis fogásokkal és előtolással dolgozni, nem kell egyszerre sokat kiszedni.
Előzmény: Szalai György, 2018-08-13 20:22:01 [7321]
RJancsi | 5809
2018-08-14 07:10:40
[7324]
A gyártóval egyeztetés nem működik. Egyfelől bármely gyártó bármely térköve szóba jöhet, másfelől akár mindegyik "zseb" egyedi lehet ezért kéne cnc a sablongyártás helyett.
Sokkal egyszerűbb megoldás a térkő gyártójával letárgyalni és egy szerszámot átalakítani, hogy a "zseb" már öntésnél benne legyen. Ha világítás miatt kell bele, szerintem kapható is így előkészítve.
Ha marni kell. akkor sok gyémánt szerszám bánja, de én sajnálom a gépet is, ami ilyen alantas munkát kap Szerintem ez a térkő marás nem életképes elgondolás, de te vagy a téma szakértője.
„(A beton is műkő, csak általában nagyobb a maximális szemcseméret.)”
Forgácsolás (marás) szempontjából akad még egy nem elhanyagolható körülmény: A gránit, a márvány, de még a mészkő őrlemény alapú műkő is, többé-kevésbé homogén, forgácsolási ellenállású szerkezet De a folyami kavicsot tartalmazó beton, az nagyon nem az. Olyan kompozit, amiben nagyon kemények a kavicsok és sokkal kevésbé az őket összekötő anyag. Marás közben ezért fog szanaszét törni, mielőtt zsebet mélyíthetnél bele. Vagyis a köszörüléshez közelebb álló megmunkálási módot és ehhez való szerszámot leszel kénytelen használni. Szerintem.
Úgy pedig egyből kisebb lehet a megmunkálás nyomaték igénye, és a géppel szemben támasztott merevségi követelmény is enyhülhet. Már ahogy én meg Móricka képzeljük.
Én teljes mértékben megértettem a marás a lényeg ezért kérdeztem rá a szerszámra. Igen tudom a a márvány Vidia betétes szerszámmal faragják, de a beton igencsak eszi a Vidia lapkát. Az eredeti kérdésedre én személy szerint egy használt szerszámmarót cnc- sítenék,megvan a gép váz ami eléggé stabil, mivel nem kell tizedes pontosság lehet elég a trapézanyákat cserélni. a munkateret kell még átalakítani, hogy a betonos hütőfolyadék ne tudjon a mechanikus részekhez befolyni.
Bocsi, ha kissé gyógypedagógiai stílusban írok: nem hasítani kell, hanem zsebet (üreget) mélyíteni a megszilárdult (építőanyag kereskedésekben raklapon árult) gyári térkőbe. A szerszámmal nincs gond, sírkövesek és műkövesek részére gyártanak keményfém élű maró eszközöket gépi maráshoz. De a legtöbb esetben azokkal csak élletörést, vagy kis mélységű betű gravírozást végeznek akár gránitba vagy műkőbe. (A beton is műkő, csak általában nagyobb a maximális szemcseméret.) A gépen múlik, hogy megelégszik pár mm mélységgel vagy több fogással üreget mar. De ha még nem hallottál róla, a kő (gránit, márvány stb.) temetői vázákat esztergálással is szokták készíteni, tehát van kő-eszterga kés is.
Komoly kérdés tapasztalt gépépítőkhöz! Egyik ügyfelem szeretne egy 400x400x150 mm munkaterületű 3D CNC marógépet. Ami kicsit(?) eltér az itt megszokottaktól: a pontosság nem kritikus kb. 0.5 mm ámde betont kellene "faragni" vele. Azaz alap a vízállóság mert a szerszámot hűteni kell, és az inhomogén kemény alapanyag miatt komoly mechanikára van szükség. A marómotor is ennek megfelelően robosztus és erős csapágyazású. Nem hobby hanem sorozatgyártásra alkalmas gép kellene. Szerintetek mennyiből lehetne egy ilyen gépet "összerakni"? Az ötletek jöhetnek magánba is. Ha valaki jó ár/értékarányú gépet mond, akár meg is építheti. Nem rajtam múlik, én csak közvetítek a leendő felhasználó felé.
RJancsi | 5809
2018-08-08 19:21:05
[7314]
Az érdi Bohács Barkács bolt fél táblát is ad egész baráti áron.
3mm nyír, rétegelt lemezt szeretnék vásárolni A4-es méretben. A net-en fellelhető forgalmazók csak egész táblát árulnak, azt is horror postaköltségért. Megköszönném, ha valaki tudna segíteni a beszerzésben, méretre szabásban és postázásban is.
Hát, ez nézőpont kérdése... Aki tud programozni haladó szinten, annak szerintem csak egy kis kihívás, aki meg komoly programozó, annak gyerekjáték. Lényegében egy digitális komparátorról van szó, pár extra funkcióval.
Már próbáltam önmagában is csak az IC-t felprogramozva, akkuról, mindent a nullára kötve ellenállással de ugyan az. Én is arra a következtetésre jutottam, hogy szerintem a PIC. ezen verziói alkalmatlanok erre a feladatra amire nekem kell. Ezért is szorgalmaznám inkább az AVR-re való átírását. Persze ha találok olyan embert aki ért is hozzá és meg is tudja csinálni... Ettől függetlenül, ha valaki PIC-el is megtudja oldani vagy a hibajelenséget kiküszöbölni, akkor az is megfelel számomra...
2018-08-15 08:01:40
Akkor már nincs más hátra mint a tervezés ,alkatrész beszerzés ,építés .Sok sikert hozzá , láthatóan nem megoldhatatlan feladat .
Valószínűleg még te nem láttál térkő gyártást . Egy előző hozzászólásomban írtam , hogy ez egy egyszerű zsebmarás de mint láttad az eredeti feladatot - ahhoz viszont túl bonyolult az alakzat , hogy préseléssel használható lenne . A kontúroknak éleseknek ,"tisztáknak" kell lenniük és minden mintához drága lenne bélyeget ,nyomósablont gyártani . Szerintem még mindig a legolcsóbb egy egyedi készítésű mini cnc gép lenne a feladatra .
.. mi a fenének kellene cnc gép egy "egyszerű" zsákmaráshoz ? Sokkal egyszerűbb egy célgépet építeni a feladathoz . EMBER lenne a talpán aki egy nagyértékű cnc gépet tönkreverne pár darab térkő miatt .
