Nagyon jo , ilyeneket szeretnék csinálni én is ( már van egy 100-as 3 pofás tokmányom ) .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-08 15:39:00 [3882]

Igen, 3000-rel pörgetem a főorsót és 0.2mm-es fogásokkal marok.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-02-08 15:22:00 [3880]

Használjátok gond nélkül!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-08 15:14:00 [3879]

Szia Bodi

Ha jol látom ez egy profilra köszörült ütökés ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-08 15:07:00 [3878]

Köszönettel megkaptam a motyót!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-08 15:07:00 [3878]

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-08 15:06:00 [3877]

Csináltam egy 20 fogú T5-ös fogasszíjtárcsát.

video

Hamarosan lesz olyan léptető meghajtónk, ami képes enkóderes visszacsatolású hajtásra. Az árát még nem tudom.
A mostani választékunkban is van ilyen rendszer, de egy NEMA23 motor + meghajtó + 1000-es enkóder kb. 80.000,- +ÁFA lenne.

Ez így van, ahogy írod.
Használt AC - használt léptecs.
Új AC - új léptecs.
Így korrekt!

Előzmény: frob, 2012-02-07 22:20:00 [3872]

Igen létezik olyan léptetős rendszer ami enkóderrel visszacsatolt, de annak az ára még az új AC szervós rendszert is veri árban.
Az már teljesen úgy viselkedik mint bármelyik szervó és így nincs is lépés vesztés.
De az ilyen rendszerről szívesen hallanék véleményt.

Előzmény: frob, 2012-02-07 22:20:00 [3872]

Szia

Már megint mindenkinek igaza van
Két dologrol beszéltek .Az tény és valo hogy van egy bizonyos "gépméret" ahol már az AC szervo veri a léptetöt pl : árban .De az alatt ?
Fogadjuk el azt a a tényt hogy itt zömivel A3 - A4-e s munkaterületü gépek készülnek föleg router és nem Mill kategoriában .Nehéz lenne olyan dolgot kérni amit itt a léptetö nem tud teljesiteni ( amatör szinten a zárt hurku lánc gondot jelenthet ) akkor ha az igényeket teljesen lefedi miért kellene más hajtást alklmazni , miért kellene egy rozsdamentes csigalépcsön mennem a padlásra ha a létra tökéletes erre a feladatra ?

A Svejk már kérdezte a pontosággal kapcsolatban mik az elvárások , itt látom a különbséget a vitatárgyában . illetve nem is hanem a felhasználás és az igénybevétel különbségében .Szerintem két kategoriárol megy a vita !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 21:57:00 [3871]

Csak belekotyogok... mindenki HASZNÁLT ac szervót és szír új léptecset hasonlít ár viszonylatában, de ha már a shznált létecsek is előtérbe kerülnek megint ott tartanánk mint ha mindkettőből az újat néznénk, biztos hogy jó az ac, de ha léptető ki van egészítve enkóderrel akkor elég jól megtudja közelíteni a szervó mutatványait... innen a partszélről szóltam

Tibor ne állíts valótlanságokat.
Először is nem gyűlölöm a léptetőt csak megvan magam véleménye róla és a használható kategória ára űbereli a használt AC rendszer árát.
Ezek tények és nincs benne elfogultság.
Azt se tudom hogy honnan vetted az hogy nem volt a kezemben reszelő, mivel a szakmám géplakatos.
Akkor legyél szíves kiszámolni a BF20-ra golyós orsóval az ideális áttételt.
Az orsó 500mm hosszú 16-os átmérőjű 4-es menetemelkedésű.
A motor paraméterei 0,637 Nm 0,123 kgcm2 4000RPM 16 fogas 10 széles T5-ös szíjhoz való kerékkel szerelve. a mozgatott tömeget csak körülbelül tudom meghatározni ami 25-30kg lehet
A vezetékek csúszó, öntvény az öntvényen.
remélem ennyi adat elegendő lesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 19:26:00 [3867]

Mondhatod Tibor..!

Az a baj hogy akinek szántad az írásod, az vagy megérti v. nem. (inkább nem..)
Szerencsére vagyunk egy páran akik tudjuk miről beszélsz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 19:26:00 [3867]

Nemtom, én láttam LZ gépét, és láttam a tiedet. LZ gépe durvább volt a léptetőkkel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 14:18:00 [3851]

Mindkét fortuna zárt mélyhornyú csapágyakkal van, anyás előfeszítéssel.
A hajtóoldalon van két csapágy,anyás előfeszítéssel. Ekkora hossznál nem szoktam a véhére csapágyat tenni.
A golyósorsó: 16x5-ös.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-07 19:16:00 [3864]

"Nekem nem sikerült és még jópár embernek itt a fórumon. Tudni kell használni."
Pontosan így van, érteni kell picit hozzá, és nem megjátszani itt a tutit, és játéknak nevezni minden léptetős hajtást. Ha valakinek lövése sincs a hajtásméretezéshez, persze hogy azt hiszi, csak a szervo azon belül is az AC csak a jó, mint valami csodaszer Ugyan már, csak azért mert az idétlen csicsa világában a hozzánemértést úgymond kipótoljuk újabb virtuális Mega-Giga marhaságokkal, és így valahogy működő képességgel is, és még verjük is mellünket... Na ettől van elegem a mai világban, semmi szakmaiság, a legostobább ember is akár oda ül a net elé, életében reszelőt még nem fogott a kezében, de letölti az aktuális AC drivert az ilyen-olyan olcsón összevásárolt használt AC-szervójához, ráteszi direktben a tokmányt, meg step/dir-ezi főorsó hajtásnak, és azt hiszi, ez a csoda ő meg a éptetőmotor gyűlülő zseni.:)
Jó lenne már megjegyezni, megérteni alapfokon pár emberkének: X kgm2 motortengelyre redukált J az nem vesz tudomást arról, hol jelentkezik: aszinkron, léptető, vagy DC vagy AC vagy a "jónyavalya" nevű motornál, a hatása viszont azonos. Ezért kell okos áttétellel, nem feltétlenül hülyére pörgetve használni minden cuccot, és kőkeményen megérteni a motor alapjelleggörbéjét, dinamikai határait.
Nevetséges az egész, és nem is érdemes szegény Vbodi topikját itt tovább ezzel szétbombázni, bár Ő szereti a léptecseket, és bizony a nagy piros gépe se volt már semmi, szépen muzsikált még egységugrás tesztjeimen egy hatvani talin.

Előzmény: LZ, 2012-02-07 16:02:00 [3858]

Csak lapoltam.

Előzmény: Sz.József, 2012-02-07 17:43:00 [3863]

Csak a kamera álvány nyikorgott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 17:30:00 [3862]

Szia Body!
A képek és videók alapján nagyon klassz a gép. Amit kérdezni szeretnék, hogy az X és Y tengelyt hogy csapágyaztad meg? Miért csak a hajtóoldalon van csapágyazva?
Ugyanez a kérdésem lenne a kis fortunáról. Ferde hatásvonalú vagy mélyhornyú golyóssal van és O-ba vagy X-be van előfeszítve?

Erre egy lapolást tettél, vagy csak én nem látom forogni az anyagot?
Úgy látom kifogyhatatlan vagy az ötletekből...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-07 17:24:00 [3861]

A videó végén a kamera mozgást léptetőmotorral csináltad ?
Nem vagy semmi !

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-07 17:24:00 [3861]

Egy HSSCo 6mm átméröjű menetfúró szárat köszörülök.





video

Nem meddő vita csak ördögi kör
Ugyebár a digit vezérlő megint csak az ár érték viszonyt feszegeti.
A kínai TB verziót meg megkapod olcsóban 3 tengelyre, de az nem lehet egy lapon említeni.
Nem is értem miért nem árulja a Klavio KFT-is ezeket a jó TB verziókat
De inkább húzzunk át a csevegőbe mert Vbodi már szétrúgja a seggünket a topik miatt.

Előzmény: LZ, 2012-02-07 16:02:00 [3858]

Egy kb. 1.5Nm-es nyomatékú léptetőmotorral tökéletes A4/A3 méretű hobby CNC-t lehet építeni. A motorokat pár perc alatt - különösebb szakértelem hiányában is - üzembe lehet helyezni.Igaz nem fog 8m/perc gyorsjárattal haladni, na de minek is kellene ennyivel mennie? Ha két műszakban szeretnénk gyártani vele, akkor jöhetnek az "olcsó" AC motorok + meghajtók, valamint a küzdelem a hibajel mértékének csökkentésére.

Csalódik...
Nekem nem sikerült és még jópár embernek itt a fórumon. Tudni kell használni.
A hangjáról meg annyit, hogy erősen vezérlő függő. A mostani digitális vezérlők úgy tekerik, hogy lassú fordulaton sincs rezonancia, hangja pedig alig...
Gondoltam mikor először hozzászoltam, hogy ez egy meddő vita, de azért reménykedtem.
Úgyhogy nem is folytatom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 15:43:00 [3857]

Jobb mintha csalódik.
Így már fel van készítve lelkiekben ha nem azt kapja amit elvárt.
A hangjáról meg annyit hogy el lehet viselni , de ha egész nap ezt kell hallgatnod akkor jóból is megárt a ...
Az első gépet amit a szomszédommal építettünk, Isten nyugosztalja,
Annál az kicsit durva volt mikor a másik szomszéd jött teszt közben hogy fejezzük be a huhogást mert nem tudnak aludni.
Mi meg ott álltuk mint a faszent hogy itt nem huhog semmi, biztos a másik szomszédtól jön. ( kertes ház )
A kisöregnek se kellet a hülyeségér a szomszédba menni.
Kétszer 40cm falon keresztül azért nem rossz eredmény.
Volt mikor hosszabb ideig dolgoztunk a masinával akkor még másnap is a fejemben zúgott a hangja.
De ízlések és pofonok , kinek mi tetszik.

Előzmény: LZ, 2012-02-07 15:15:00 [3856]

Nem szívügy ez (bár egy kicsit lehet, mert én is szeretem a hangjukat ), csak egy ellenvélemény. Ha neked szabad, másnak is szabad véleményt nyilvánítani.
Képzeld el idetéved egy kezdő, elolvassa az írásod "a léptető egy játék" és már le is vonta a rossz következtetését.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 14:35:00 [3854]

Mindenki véleménye szubjektív és ez így van rendjén.
Én nagyon szeretem a léptetőket és a korlátaikon belül használom őket.
Nekem még a hangjuk is tetszik.

Nem mondtam hogy a léptető vacak, csak hogy játék.
De ezt sokan a szívügyüknek veszik és nem képesek elfogadni a véleményem ez és kész.

Előzmény: LZ, 2012-02-07 14:24:00 [3852]

Elhiszem Barátom!
AC servót még nem próbáltam, nincs ilyen tapasztalatom.
Azt hittem, hogy bonyolúltabb.
Hátha lesz egyszer lehetőségem kipróbálni!?

Előzmény: svejk, 2012-02-07 13:56:00 [3849]

Persze a léptetőnek is megvannak a korlátai, mindenhova nem használható.
De ez az egész abból indult ki, hogy Te kijelentetted a léptető vacak. És ez a kijelentés nem igazán fedi a valóságot. Nagyon jó technikát lehet vele csinálni. Az AC szervó nekem is marhára tetszik amúgy, de nem látom értelmét lecserélne, mikor a jelenlegi rendszer is túlteljesít. Pedig már az AC szervó vezérlőt is elkezdtem csinálni, de abbamaradt idő hiányában. Pedig nagyon izgat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 13:37:00 [3847]

Azt kell mondanom hogy én is így voltam ezzel ahogy te is.
És nem az volt hogy a zabszemet se lehet arra bizonyos helyre betenni mert attól féltem mikor keletkezik valami malőr.
Most meg az van hogy feldobom a darabot elindítom a gépet, majd fél óra múlva megnézem és leszedem a darabot.
De aki ezt nem tapasztalta annak ecsetelheted a különbséget.

Előzmény: svejk, 2012-02-07 14:07:00 [3850]

Annak idején, amikor a léptető után megcsináltam a DC servot, hanyat dőltem a széken és csak néztem, mondva: Az anyját...!
No a Dc servo után az első AC-t beüzemelve is megismétlődött a történet.
Persze nem végeztem egzakt méréseket, stb.., de szárazabb tisztább érzés. )

Előzmény: svejk, 2012-02-07 13:56:00 [3849]

Pedig hidd el az AC servo való éppen "hülye gyerekeknek" Remélem nem sértődik meg senki, ha tehetem én is használom.
- a paraméterezése gyorsabban megy mint amíg a jumpereket beállítod léptetőn (no jó kis túlzással) roppant egyszerű, 3-4 paramétert kell állítani, szinte fülre megy.
- egy 4 vagy 8 eres encoder kábellel kell többet vezetékezni
- általában elmarad a nagyáramú tápegység
- nem foglalkozol a lépésvesztéssel.
Menet közeben folyamatosan van, gyorsjáratban akár több száz inkrement, de megmunkálás közben alig.
-Az előző miatt ha nem optimális a hajtásod, látszólag úgy is tökéletes.
- rendkívül zavarérzéketlen
- egy 200W-os is hihetetlen dolgokat tud, hasznában valóban nagyon jó az ár/érték aránya.
- energiatakarékos

Persze a fentiek javarésze egyben a hátránya is, főleg egy szakértő szemszögéből nézve.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-07 13:06:00 [3845]

Eddig bárki megkér hogy segítsek neki soha nem mondtam nemet, és ez ezután is így lesz.
Volt szerencsém elég sokféle frekvenciaváltó paraméterezésében is és eddig nem igazán volt probléma egyikkel sem.
Sőt a Ac szervók terén is 20 darabon felül vannak azoknak a vezérlőknek a száma amit saját kezemmel huzaloztam össze.
Attól hogy ez a véleményem a léptetős rendszerekről ugyanúgy azt is megcsinálom bárkinek akár a komplett dobozát alfától ómegáig.
Mellesleg meg nem tehetek hogy vannak akik nem tudják megállni a véleményem szó nélkül.
Bocs megint csak az off-ért Vbodi, de talán elfér még ennyi itt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-07 13:06:00 [3845]

Ok !
De gondolom a géped nem fém a fémen csúszik mint egy hagyományos marógépnél.
A gördülési és a csúszási erők között ugyebár egy nagyságrend a különbség.
Ahhoz hogy például a BF20-as valamennyire tudjad hozni a méreteket kicsit szorosra kell a vezetékeket húzni különben rezonál és egyéb dolgokat produkál.
Akkor aztán optimalizálhatod akár hogy a hajtást nem fogsz elérni ilyen sebességet.

Előzmény: LZ, 2012-02-07 13:26:00 [3846]

Most már én sem bírom szó nélkül. Bocsi Bodi a topik szétcseszés miatt.
Pál, ezért mondja Tibor45, hogy optimalizálni kell a hajtást. A léptetőnek nem is kell pörögni mint a vadállat, úgy kell összehangolni az áttételt, hogy a legoptimálisabb legyen.
A jelenlegi beállítás a gépemen 8000mm/p és 5000mm/s2 gyorsulás. Ja és "vacak kis játék" 3.1Nm léptetőkkel. A rendszer tudna többet is, tekertem 13000mm/p is G0-ban, de a mechanika baromira nem bírja, már a mostani beállítás is határeset, pedig nem is könnyű a gép.
Annak idején mikor épült a gép, Tibor számolt nekem egyet én pedig, megépítettem. Az eredmény magért beszél. Nézd meg a topikomban, van egy két videó is (igaz azok még kisebb sebességgel, a tezstek elején készültek).
Szalai Gyuri meg is jegyezte az egyik videónál, hogy olyan hangja van, mintha kalapáccsal ütnék, mikor irányt vált.
Ja és lépésvesztésem egyszer sem volt még.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 11:24:00 [3844]

Egyetértek veled.
A léptetős rendszer egyszerűbb.
Sokaknak még egy frekiváltó paraméterezése is gondot okoz, hát még egy AC servo programozása.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 11:24:00 [3844]

Léptetővel kapcsolatban egyetlen előnyt látok, az árát.
Viszont ha azt veszem hogy egy például egy 6.4Nm-es motort egy Leadshine közismertebb nevén msd vagy msdd vezérlővel 70000ft
És ehhez még kell a tápegység is ami további 20000Ft (3 tengely kiszolgálni képes)
Akkor ott vagyok hogy 90000 Ft és még csak egy tengelyre vetíttetem ki
Ha valaki reliefet akar marni akkor ugyebár próbálja a maximumon járatni ahol a nyomatéka töredékét tudja.
A gépe mozgatásához elég lenne 0.2Nm is, de kénytelem megvenni a jóval nagyobb motort hogy a kívánt sebességet el tudja érni.
Akkor inkább 70000Ft-ért megveszem a 200 Wattos Ac használt rendszert amihez nem kell tápegység sem.
És ugyanezt megcsinálom vele mint más a 6.4-es motorral és még a lépés vesztéstől se kell rettegni amit ugyebár próbálnak kiküszöbölni a max fordulatszám 70%-ra redukálásával.
Először a BF20-as gépemen is léptetős rendszer volt 6.4 motorokkal és így tudott 2500mm/perces gyorsjáratot 500mm/s2 gyorsulással.
Most ez AC 200 wattal akár lehet 8000mm/perc és 7000mm/s2 gyorsulás.
Ekkor milyen előnyt szól még a léptetős rendszer mellet?
Remélem ebben nem találtok semmi elfogultságot.
És bocs hogy ilyennel szennyezem Vbodi topikod.

Hát igen, szerintem vagyunk még páran akik meg vagyunk elégedve egy léptetővel!
Nekem még soha nem volt vele semmi gondom!
És az MSD vezérlő is bevált!
Ha kap elég áramot, nincs vele gond!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 10:42:00 [3842]

Ha az megalapozott lenne, és másokat nem sértesz vele, akkor semmi gond a véleményeddel. Itt sokan használnak léptetőket megelégedéssel, végül is ez egy Hobby Fórum. Véletlenül Neked nem sikerült megszeretni picit sem őket. De ez a Te bajod, netán rosszul tesztelted őket, és olyat vársz el a motortól, amire nem is képes. Én csak azt kérem, nem kell annyira lehurrognod a jó öreg steppereket.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 10:23:00 [3841]

Tibor léptetővel kapcsolatban pedig kérlek tiszteletben tartani a véleményem!
Ahogy én se támadom a tiédet ezért te se tedd azt!
Maradtam tisztelettel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-02-07 08:33:00 [3837]

MSD 90-8.2
Gyuri már nem forgalmazza.
Pedig az a 10 V fesz. többlet tapasztalatom szerint sokat számít.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-02-07 04:32:00 [3836]

állandóan oda vissza szabályozni, "rezegnie".
Ezt hívom én "cicergésnek".

Nem tudom, milyen rajzra gondolsz, írtan egy pár sor G-kódot és ment frankón.

Előzmény: frob, 2012-02-06 21:15:00 [3833]

Bocsi, de a 20 bit valószínűleg abszolut útmérésű encoder adat, egy fordulatra vonatkoztatva sokkal kisebb a felbontása. Így bizony könnyen lehet, hogy egy léptető motor stabilabb, és pontosabb amikor áll, hiszen nem kell neki állandóan oda vissza szabályozni, "rezegnie". Ez megint egy olyan érv, ami el kellene hogy gondolkoztassa a másik Pál barátunkat, aki utálja-lenézi a léptetőket, pedig ebből a tartási szempontból is jobbak lehetnek, mint az AC szervo.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-02-06 22:44:00 [3835]

Értem .

Hát igen ez igy nem igazán alkalmas "esztergálásra" , de forgatonak tényleg jo .
Kikapcsoltad a "sleep" modot ? Ha jol emlékszem Neked MSD vezérlöd van .

Előzmény: Miki2, 2012-02-06 21:27:00 [3834]

Akkor beállási pontosságba vered a Yaskawa direct drive-kat azok csak +-15 arc*sec tudnak, pedig 20 bites encoder van rajtuk.
Gratula.

Előzmény: Miki2, 2012-02-06 21:27:00 [3834]

Forgatónak készült, nagy áttétellel.
Mint írtam, csak egy próba pörgetés volt, az eredeti beállítások megtartása melett.
6.4 Nm-es motor, 6.2 A áram. Az áttétel 1:54.
Forgatónak majdnem tökéletes. A beállási pontossága 6 szögmásodperc.
C45-ös, CrMo anyagoknál a 30 mm-es átmérőn 2.5 mmes fogásmélységgel is gond nélkül tartja az anyagot.
A minap bajonett csatlakozót martam 6-os maróval 13 mm mélyen.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-02-06 21:15:00 [3832]