Az egy ékszer!!! Most nálad...:)
(12mm átmérő és 2mm-es emelkedés... köszörült... 650mm hasznos... na és tök új...

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-19 13:55:00 [416]

most itt az a baj, hogy 300 milliméteren távon belül 50mikron eltérés lehet C7-es tűrésű alaktrésznél az elméleti és a valóságos pozíció között ?
a szoftverekben be lehet vinni ezt az eltérés táblázatot, mérés után, és az korrigálja amit kell neki, akkor mi a baj ?

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-19 15:39:00 [421]

Szervusz Péter !
Azt kell mondjam, tévedésben vagy.
Ha az emelkedése 5 mm lett volna, elhoztam volna a 40x5-ös orsóval együtt.
Sajnálom, hogy a sokaság miatt nem tudtunk bővebben beszélni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-19 11:41:00 [410]

Az a c7-es tűrés még faiparban is lejet hogy kevés?
Precision Ground C7 Ballscrew (JIS B 1192 -< 0.5/300mm )

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-19 11:41:00 [410]

Kössünk bele az álló fába... Persze csak akkor, ha már szép nagyra nőt

Nem a bolt-tól vásárolt anyagokat kritizáltam, hiszen mi is ezekből építettük a gépeket, hanem azt a "komoly árajánlatot" (bruttó 470.000.-Ft.)-

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-19 13:55:00 [416]

Nem is hiányzik, hogy a sok por belemenjen.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-19 14:02:00 [417]

Egyikünk sem tökéletes, de azzal egyetértek hogy ezek az alkatrészek faipari megmunkálásnál támasztott pontossági követelményeknek megfelelnek.
Én azért ajánlanék egy megoldást egy zárt túlnyomásos térben elhelyezett mechanikát amelyhez elég egy axiál ventillátor nyomása, így már nem jut por a rendszerbe ha a beszívott levegő pormentes.

Előzmény: elektron, 2008-12-19 12:29:00 [414]

Azt lehet, hogy nem, de egy kisebbet vettem tőled:).........................

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-19 11:41:00 [410]

Tényleg a kocsiból kevés lett számolva, így mindjárt 602 000 lett, de mellesleg megjegyzem van benne néhány tétel, amit meg lehet oldani másképpen, úgyhogy ettől mégiscsak kevesebb.

Előzmény: elektron, 2008-12-19 12:29:00 [414]

lehet hogy hagytam ki valamit, pedig párszor átnéztem, azt nem mondtam, hogy én tökéletes vagyok,

Úgy láttam a vita arról ment, hogy az évi 100 000 db-os megmunkálásra kellene egy gép.
Na ezt 3 db kocsival és csapággyal megoldani, hát... tényleg el kell gondolkodnom szabad-e nekem saját magamnak megtervezni és megcsinálni a gépet.
Nem látok a Z tengelyhez minden anyagot (biztosan jobb megoldás rögtön a golyósanyára tenni a marót).
Az asztal kialakítást sem látom...
De mégegyszer hangsúlyozom lehet, hogy én építek gépeket rosszul évek óta.
Ha elkészül a géped és hozza az elvárt eredményeket bizton állítom veled fogok ezután gépet csináltatni.

Előzmény: elektron, 2008-12-19 11:57:00 [411]

Itt van, mert ez a fórummotor úgy látom kiszedi a szóköz karaktereket.

http://cnctar.hobbycnc.hu/elektron/gepepites/%e1raj%e1nlat.txt

(árak ÁFÁSAN értendők)

Neve Mennyiség Egyységár Fizetendő
----------------------------------------------------------------------
- léptetőmotor a CNC géphez
23LC064-025-8W-F10-1.5 3 db 11 000 33 000
- lineáris vezető 3 m 16 000 48 000
- kocsi, csapágy 3 db 14 000 42 000
- golyósorsó 16x5 2 m 14 000 28 000
- golyósorsó anya 3 db 23 000 69 000
- orsó vég csapágyházai
peremes hajtóoldali 2 ferde 3 db 23 000 69 000
peremes szabad végén 2 tűgörgős 3 db 13 000 39 000
- kuplungok 3 db 2 500 7 500
- alu profil váz 4 m 1 000 10 000
- orsóvégek megmunkálása 15 000
- léptetővezérlő, mikrolépéses
1-4.2 A 3 db 17 000 51 000
- elektronika táp 320 W toroid 1 db 17 000 17 000
- puffer, dióda, panel 1 db 6 000 6 000
- doboz csatlakozókkal 1 db 10 000 10 000
- energialánc 2 m 5 000 10 000
- marómotor C30/40 1 db 78 000 78 000
---------------------------------------------------------------------
Összesen : 464 500
(Ennyire lehet adnak kedvezményt is ?)

Orsó...
1. Mángorolt 1X pénz egységbe kerül kb.C7kat
2. Hántolt 3X pénz egységbe kerül kb.C5kat
3. Köszörült 10X pénz egységbe kerül kb.C2-C3kat

Egy vadiúj köszörült! 25mm-es, 10 emelkedésű és 1200mm teljes hosszú orsót (hasznos hossz ~1000mm)
50.000Ft-ért a Talin még meg sem néztek Ez sok száz ezer Ft...
Mit jelent a C?... stb...
Nem tudják, nem ismerik a kategóriákat... Ezért "megbocsátónak" kell lenni

Előzmény: abit, 2008-12-19 09:27:00 [407]

Azért az árkalkulációdra én is kíváncsi lennék?
- milyen gépméret
- milyen asztal
- lin vezetékek, kocsik
- orsók, anyák
- motorok, vezérlő

Lehet, hogy eddig fogalmam sem volt, hogyan kell olcsón jó gépet építeni!? De hiszen mindig tanul az ember az okosabbtól.

Előzmény: elektron, 2008-12-19 10:38:00 [408]

Válasz mindenkinek !

Amit a #470-ben írtam az egy magyarországi bolt, amit ismerünk itt szerintem sokan, én csak összeadtam az árlistájukból, amit odaírtak.

No comment.

Ha meg gagyi dolgot akarok csinálni, akkor fogok egy menetes szárat, 2 L idomot vasból, meg pár méter zárt szelvényt, 160 Ft-os csapágyakat, ablaktörlőmotorból átképzett szervómotort, stb. és elköltöttem mondjuk 30 eFt-ot és már kész is a hobby gépem.

A hobby nem egyenlő az amatőr szóval egyébként, de még a gagyival sem az én elképzelésem szerint.

A kopásnak kitett alkatrészek nem tartanak örökké, ha a feladat olyan, annak megfelelőt kell odatenni, az egyértelmű, ha nem akarja az ember naponta cserélni.

470 000 e forintért csak a vicc kategória jöhet össze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Palinak nagyon is igaza van egy ipari alkalmazásra szánt orsó tényleg ilyen árfekvésben van !!!

Előzmény: elektron, 2008-12-19 01:22:00 [403]

Még annyit a dologhoz, hogy autót is lehet kapni 2milláért is, meg 12milláért is. Mind a kettőt autónak nevezik. Lehet választani, kinek mire van szüksége.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-19 04:46:00 [404]

Ez az összeg nekem is nagyon soványnak tűnik, de mivel semmit nem tudok a részletekről így érdemben nem tudok rá semmit mondani.
Lehet, hogy elektronnal fogok gépet építtetni?

Azért a te golyósorsó árad már kissé húzós. Persze a szűk tűrés rohamosan növeli az amúgy sem alacsony árat.
Gyanítom, hogy ezeket rendelésre gyártják, ami szintén jelentős árnövelő tényező.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-19 04:46:00 [404]

Érdekesek ezek az árak.
Én is kértem árajánlatot jó, hogy C0-ás tűrésű golyosorsóra max 300mm-es hosszban és 200.000Ft alatt nem volt egyik sem.

Előzmény: elektron, 2008-12-19 01:22:00 [403]

Nem értem mire gondolsz, kicsit részletesebb is lehetne a véleményed. Vagy esetleg valami számszerűsített levezetést ha bemutatnál jobban értenénk, miért nem jó valamelyik gondolat.

Ma délután állítottam össze egy árajánlatot egy hasonló méretű gépre és én sem hittem el, de a végösszeg kb. 470 000 Ft lett. Teljesen gyári alkatrészekből. Még a Mach programot is beleszámoltam.

Alig vártam, hogy megnézzem, hogy állunk a témákkal csak este nem volt netem, lehet az eső miatt.

Előzmény: abit, 2008-12-18 20:51:00 [399]

0630/9543081
De én is hívlak.
Janko

Janko, adj egy tel. számot, holnap viszem a cuccot.

Előzmény: janko, 2008-12-18 23:20:00 [400]

Én szeretném látni a munkadarabot!
Janko

Majd rá döbbensz!

Na jó nekem nincs kedvem erről többé senkit meggyőzni!
Annak idején engem sem bírtak!
Azóta viszont eltelt kb 6 év!
Üdv
Majd számoljatok be az erdményekről!

Előzmény: elektron, 2008-12-18 11:37:00 [396]

Szia!
Gyere próbáld ki nálam, normázd be magadnak ha megtudod csinálni hoz neked egy profi gépet.
Írtam neked priviben is keress meg és megbeszéljük a továbbiakat.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-16 19:51:00 [380]

amit említesz gépeket, nem egy kategória a gyengébbekkel, ezt azt hiszem senki nem vitatja.

Előzmény: abit, 2008-12-18 10:01:00 [395]

pl. ott vannak az ipari varrógépek, azokkal is 1000db öltönyöket készítenek éjjel nappal megy és van vagy 100kg a súlya, na most ha az illető úrnak összerakunk egy olyan gépet, amiben a legjobb minőségű vezetők, csapágyazás, egy masszív váz, stb. van. ebben a méretben szerintek kijön egy millió körül, az mégsem 20. erre a célmunkára meg nem kell semmi különleges felszerelés rá, ami bonyolítaná a dolgot.

Előzmény: Szigma, 2008-12-18 00:35:00 [394]

Az mikor veszed figyelembe, hogy egy komoly gyári gépen igen sok ember dolgozik, fejleszt milliókból!
Nem egy Einhel,vagy egy Optimum gépre gondoltam, mert ezek nyilván a parasztvakító gagyi cuccok közé tartoznak(bocs az ilyen géptulajdonosoktól)(bár ott is komoly fejlesztés van, csak nem minőséget hanem mennyiséget gyártanak persze nem akartam bántani őket csak ez nem ipari kateggória de ezt a szférát is ki kell elégíteni)
Professzionális ipari alkalmazásra gépeket sosem kapsz a Metróban vagy az Obiban!!!!

Előzmény: elektron, 2008-12-17 22:12:00 [393]

A kérdés az, hogy hol ér véget a hobby kategória, és hol kezdődik a profi?
Sokféle megfontolás alapján sokféle határ húzható.
Nem attól profi egy gép, hogy 1.5 tonna a súlya.
Az a munka amiről itt szó van tökéletesen megoldható egy-kétszáz kilós géppel. A mennyiség valóban nem kicsi, de senki sem várja el (ha mégis, akkor annak nincs realitás érzéke), hogy az a gép mindenféle karbantartás és esetleg kisebb javítás nélkül legyártsa azt a 100ezer darabot. Valamit valamiért. Lehet venni sok 10millás gépet, és arra is kell költeni egy évi folyamatos munka alatt.
Lehet csinálni megfelelő masinát 1-2 millából, amire esetleg ráköltesz egy év alatt még mondjuk fél millát (de ez már igen rossz eset), és legyártod vele amit akarsz. Ez utóbbi szerintem még inkább hobby mint profi kategória.
Ha előre pontosan tudható, hogy az a gép mit fog gyártani és milyen körülmények között, akkor ezt mind figyelembe lehet (és persze kell is) venni a tervezéskor, és akkor túl nagy meglepetés már nem lehet. Azért mert néha a profi gépek gagyik, az nem jelenti azt, hogy nem is lehet annál jobbat csinálni. Főleg egy fix feladatra.

Előzmény: abit, 2008-12-17 21:49:00 [392]

Az élet röviden, ezért fizet az ember...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-17 21:33:00 [391]

Csak még egy gondolat
Én láttam cnc -s faipari gépet
25 milla volt az ára. Iszonyú komoly volt a porvédelme és kb 2 havonta kellett komolyabban takarítani és 1 évente nagy javítás !!Ez nem vicc!!Nekem is kell időszakonként javítanom pedig én "csak" fémmel dolgozom
A por a legnagyobb ellensége a gépnek!!
Na akkor miről is beszélünk?

Egy barátom mondta (és igaz)...
Sok pénzt keresni az alábbi dolgokkal lehet (ahol ciki az árát kérdezni, értékelni és mindenkinek megnyílik a pénztárcája....

időrendben sorolva
- Babakocsibolt
- Házassági dolgok
- Temetkezési vállalkozás
- Sírkő

Egyébként szerintem lehet gépet csinálni úgy, hogy meghozza az árát... Persze csak következetes munkával...

Kedvea Bagoly !
Ezt írtad.
"de cnc-s barátom és mások szerint is napi tíz órában megoldható "

Cigi ,kávé, ebéd, pisi, kaki, gépkarbantartás, titkárnő kergetés, forgács kihordás?
ezzel mi a helyzet?(ezt mind a meló alatt vagy közben?)
Ja még valami
Nem akarok az anyagi dolgokban turkálni de gondolom nem 10 ft ot adnak darabjáért!

Szóval akkor egyszerű szorzás és kiderül hogy bomba befektetés lenne Hmmmm
Na ennyi

Lehet arra is gondolt a megrendelő, hogy az első valahány 10000 legyártása után, ha már nyereség is keletkezett, meg vesz egy tényleg profit, addig pedig egy hobby kategóriájú géppel is elboldogul.
Attól is függ itt milyen pontosságra van szüksége.

Nem mindenki tud rögtön befektetni előre 20-30 milliót.

Meg ki lehet azt számolni mi éri meg, főleg ha fix a munka úgy előre lehet könnyen tervezni.

Előzmény: abit, 2008-12-17 21:19:00 [387]

A gép amii épitek és hamarosan kész lesz annak 230 szor 190 lesz a munka területe

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-17 15:07:00 [385]

Na de mostmár tényleg ne hülyéskedjetek!!

Azt hittem átgondoltátok amit írtam(annak szól aki nem értette meg a számításokat)
Nekem van egy amerikai cnc megmunkálóközpontom de attól sem lehetne elvárni ekkora teljesítményt (na jó talán tőle igen)pedig ő 3,5 Tonna
Mit akarunk egy kis hobbi géptől ami jó esetben párszáz kiló(semmiképpen nem akarok degradálni semmilyen hobbi gépet és embert )
Szálljunk le a földre
Nekem is volt egy pár épített gépem (jópáran látták is dolgozni )
Szerettem is őket de a hobbi az csak hobbi marad ez pedig komoly ipari mennyiség
Kérdésem (lenne több is)milyen lin vezeték lenne rá rakva ?
Persze gondolom olcsót nem egy ipari minőségű több 100 000 ft os THK vagy ...
El kellene olvasni hány métert garantálnak rá és rögvest kiderül hogy mi a bibi
Na mindegy én nem szeretnék okoskodni csak a tényeket szerettem volna kihangsúlyozni.
Üdv
Bocs ha elvettem volna valaki kedvét

Ez azért kerül annyiba mert a gép ára tartalmazza a (gyakorlatilag) ingyenes szoftware-t is )
Gyanús egyébként hogy azzal a géppel Te napi 10 órában tudnál termelni..
Remélem ezt nem olvassa a gép építője

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-17 15:07:00 [385]

hello
a munkadarab mérete 230*160, de változhat kisebb mennyiségben
a következő linken található gép méretileg megfelelne, ki is lett próbálva, csak tudásban (nagyobb, mint amira szükség van)és pillanatnyilag árban nem passzol az elképzeléseimbe:
http://www.cncgep.hu/product_info.php?products_id=32
Nem gondolom, hogy profi gépet kéne venni, mert nem használnánk ki az előnyeinek még az 5 %-át sem.( pl.: könyveltem egy fémmegmunkáló cégnek, akik 46 m Ft-ért vettek egy Deckel Maho-t és arra a munkára, amire ott használták egy 6 M Ft értékű gép is megtette volna. Na, ebbe a hibába nem szeretnék esni. Remélem megértitek)
Kedves Abit!
Tényleg nem kevés a mennyiség, de cnc-s barátom és mások szerint is napi tíz órában megoldható a feladat, ha 100000 db-ról van szó.
Természetesen nagyobb mennyiség esetén vagy több gép kell, vagy több műszak (2-3)
Üdv: B

Kicsit lehet gyorsítani, ha egész tábláról van szó, és van legalább 10-15 fejed, ami egyszerre dolgozik... (persze csak ha kicsi a munkadarab mérete...)

Előzmény: abit, 2008-12-16 22:48:00 [382]

és a munkadarab mérete mekkora ?

a nyersanyag nagy táblákban van, azt is a gépnek kell esetleg darabolni ?

stb, egyéb infók ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-16 19:51:00 [380]

ennyi anyagot még megfogni sem kevés nem hogy megmunkálni napi 273 db/ 34 db óránként/0,56 db percenként hmmmm (100000/365)alsó hangon az év minden napján?hmmm kicsit nagyot mondtunk nem ?
Bár van aki minden nap dolgozik !
Aki ilyen gépet tud építeni hobbi kategóriában az szóljon!!!!
Üdv
Abit

Szia
Ez már nem hobbi kategória!
Ennyi munkára már érdemes egy profi CNC faipari marót venni!
Szerintem
Üdv

üdv mindenkinek!
a rétegelt lemez és megmunkálása nem vicc. évente kb 100000-200000 db-ot kell legyártani.
a lemez vastagsága 3 mm.
ehhez szeretnék én egy gépet csináltatni.
ha vkit érdekel tudok küldeni képet is a tényleges munkáról.

A honlap pedig a sajátom, habár nincs köze ehhez a feladathoz.

üdv bagoly

Hogy pont kerüljön a végére :

Miután Telsz. és e-mail is volt, nem volt nehéz rátalálni a honlapra. Alant látható.

Felhívtam őket, lehet, hogy meg is egyezünk, mert közel lakunk egymáshoz. / mint kiderült /

Üdv, e.

A sok bába közt elvész a gyerek. Mire is magyarázat ez a kép ?

Előzmény: ebalint, 2008-12-16 08:04:00 [377]

Ez talán részlegesen magyarázatot ad:



A fogalmazás minősége manapság nem számít...
.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-16 07:16:00 [376]

Nem mindegy? A feladat adott, ha fizetnek érte!

Előzmény: elektron, 2008-12-15 22:38:00 [372]

arra én se gondoltam, csak néha kell egy kis humor, amúgy az a rétegelt lemez meg lehet 3*2 méteres és a szélein kell furkálni

Előzmény: Szigma, 2008-12-16 00:42:00 [374]