Mi a probléma ezzel? szerintem ez jó ár, mert mire ilyenre összehozod ugyanennyibe lesz

Előzmény: svejk, 2008-11-21 21:09:00 [583]

Csak hogy könnyebb legyen tekerni

Előzmény: svejk, 2008-11-21 21:12:00 [584]

Például azért mert van élet a CNC-n kívül is. Hagyományos marógép szervoval DRO kijelzéssel PC nélkül.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-11-21 21:08:00 [582]

Na látod, ezért

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-11-21 19:56:00 [576]

Mint már említettem nekem fanuc típusú üzemel a gépben és a mach3-al tökéletesen működik.
Nem értem minek ide step dir rendszer mikor a mach simán megeszi az enkóderböl kijövő A B jeleket és az elmozdulást is jelzi pontosan.

A te árad mindig jobb erre én már rájöttem de állandóan nem zavarhatlak. Nam viccelek 5000 ft volt a "csomagolási és szállítási" költség
Bp Miskolc

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-11-21 20:52:00 [580]

Próbáltad már az ilyen "kézi kerekeket"?
Sajnos nekem nem ment... nem tudom miért... nem pont ez a típus hanem Német Euchner.
De majd küldöm Svejknek... hátha Ő "rendes" step/dir-re bírja...
Az a gondom vele, hogy a DIR jel nem 100% biztosan jön a step jel előtt = téveszt...
De biztos bennem van a hiba
(100cp-es encoder + LS7184 nem hibázik...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-11-21 19:56:00 [576]

Na akkor örülök, hogy 5000Ft-ért a 100cpr-es encodert + LS7184-es szetben...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2008-11-21 18:38:00 [574]

én nem törödök a poziciótartással mert ha nem kell a kézitekerő akkor le van kapcsolva és a tekerő alatt van egy surlódótárcsa. De mi van akkor ha egy rövidrezárt stepmotorra teszünk fel egy encodert. (200 lépésesre 200 as encodert de akár 100ast is ?

Előzmény: Szalai György, 2008-11-21 09:20:00 [564]

Nekem ez müködik a gépben

Fanuc pulsgenerator

A bruttó ára 13920ft

Kézikerék

Nem tudom miért kell ennyit tökölni egy kézikerékkel mikor van erre gyári megoldás.

én a Q techtől vettem potmétehez hasonlo kialakítású de optikai encódert szabályos a/b csatornával 100as felbontással. A V.Péter Quadratúra dekóder IC jével kész a kézitekerő.(100,200,400 jel /1 fordulat. A q techhez aki pesti inkább menjel el személyesen mert a szállítási csomagolási költség kb 5000 ft az encoder is kb annyi. Ha még több infó kell lefényképezhetem ill megkeresem az adatlapot

Előzmény: Szalai György, 2008-11-21 09:20:00 [564]

nekem volt szerencsem kitermelni 4db vinyobol 4 precizios leptetomotort, 400-as lepessel rendelkeznek, a lenyeg a lenyeg, megfelelo ellenallas terminalassal (en 220 ohmmal probaltam) teljesen szepen lehet latni az egy-egy leptetes jelet szkopon mar 0.1v/osztas eseten is

mint tekero szerintem nagyon jo lenne, olyan szep finom mozgasa van es megis viszonylag hatarozott, en reszemrol majd adok neki egy probat hatha evvel a motorral jobb eredmenyt fogok elerni mint egy masikkal regebben, ott kis fordulatnal nem sajnos nem mukodott a dolog

Szép, mindig szerettem volna egy ilyet..
Egyébként a tengelyenkénti átkapcsolás szerintem teljesen használható, hacsak nem akarsz "kézből" mondjuk kört marni. A 45 fokot szokták tudni..

Előzmény: Szalai György, 2008-11-21 11:31:00 [571]

Jaaa…. És csak addig kéne működnie, míg ebből nem találok még kettőt.
Ez a gyártástól számítva 21 év alatt tette meg a hozzám vezető utat.

Előzmény: Szalai György, 2008-11-21 10:49:00 [567]

Ez már jobban kivitelezhető, csak ugye a hall-okat kell 90 fokos fáziseltérésbe rakni.
Itt már a hall megcsinálja a jelformálást és hiszterézist is, hacsak nem analóg kimenetű.

Előzmény: Karácsony Sándor, 2008-11-21 11:12:00 [568]

A lassú, egyes lépésekkel van a baj, olyan kicsi a jelszint hogy öezemérhető a zajjal, illetve kicsi a jelemelkedés.

Előzmény: Szalai György, 2008-11-21 10:49:00 [567]

Én nagyfloppy stepmotorból terveztem enkódert építeni.Null Ft project. 2 db pc venillátor hall
ic+ez a motor.Ebben 2*50 fogú fém fogaskérék a mágnes.200 lépéses motor.Így szerintem 200 as enkódert lehet készíteni vagy mégsem?

Jó lenne, ha kiegészülhetne egy kis alakformálással, uniformizálással. A Varsányi Péter féle IC is sokat kondicionál a jelformán. De megint csak azt mondod, nem jó. Pedig ha látod a hibát, már megtetted az első lépést a megoldás felé. Kézikerékként nem kell neki tág fordulatszám tartományban megbízhatónak lennie. Csak kb. 1n/sec alatt.

Előzmény: svejk, 2008-11-21 10:22:00 [566]

Látod az ilyen kis feladatokra tökéletesek az első generációs sebtében, kísérletezésre összeállított gépek
Egy ilyennel nem gond egy homlokfelületre 100 rovátkát marni, vagy fúrni, melyben egy golyó megtartja a pozíciót. Kezdetnek megfelel és itt képbe jöhetnek a kis encoderek.
A belinkelt léptetőmotorost én sem ajánlom, legalább is ezen egyszerű áramkörrel.

Előzmény: Szalai György, 2008-11-21 09:20:00 [564]

Valami hasonlót épitettem meg én is, nagyon kicsi fordulatnál illetve gyors tekerésnél használhatatlan, hobby célra megfelelő.

Előzmény: Szalai György, 2008-11-21 09:20:00 [564]

Többetekben felvetődött már, hogy a Hobbygépekre is jó volna A-B kimenetű kézi kereket szerelni. Egyszerű megmunkálásoknál előnyösebb lenne G-kód helyett, számítógép nélkül, erről is vezérelhetővé tenni. Az ötleteteket beépítve a saját elképzelésembe, elkezdtem keresgélni a témában.
Azt találtam, hogy az ipari kézikerék szinte megvehetetlen, használtat nem árulnak, nem dobnak ki. Ipari táblákon is inkább csak egy darabot alkalmaznak és az axist, tekergetés előtt, kapcsolóval-nyomógombbal ki kell választani. Nem tetszett ez a megoldás. Axisonként külön tekergetőt képzelek el. Egy kocka alakú doboz három oldalára szerelve.
Akkor jött Varsányi Péter az A-B-ből Step/Dir-t csináló IC-jével. Ezzel az encoder ráköthetővé válik a servovezérlő Step/Dir bemenetére.
Egy jó tekergetőt, kis felbontású forgó encoder alkalmazásával otthon elkészíteni nehézkes, mert az impulzusszolgáltatáson kívül, a pozíciótartást, aretációt is meg kell oldani. De hogyan állítsak meg egyszerűen egy tengelyt száz vagy több száz határozott pozícióban? Mágnessel. Léptetőmotorral. Csak hogy nincsen a léptetőmotor ugrásaihoz igazodó felbontású encoder. A léptetőmotor, ha tekergetem, maga is képes nagyon hasonló A-B jeleket szolgáltatni, de nem négyszög alakút.

(Az itteni szervós időszámítás előtt azon törtem a fejem, hogyan lehetne megoldani, egy léptetőmotor szervókörbe kötését. Ehhez szükséges lenne egy apró jeladó, ami a léptetőmotor ugrásaival, legalább féllépésenként, szinkron jeleket szolgáltat. Akkor gondoltam először régi lemezmeghajtókból kiszedett nagyon precíz felépítésű, kicsi, 400 lépéses motorok alkalmazására. Ezért volt, hogy mikor Tibor45 ilyen motort keresett, az első gondolatom az volt, hogy Ő is ebben töri a fejét.)

Még senkitől nem olvastam itt, hogy hasonló renegát gondolatok foglalkoztatnák.
Ma véletlenül találtam egy oldalt, ahol hasonló a téma. Így ehhez a megoldáshoz is közelebb kerültem egy lépéssel. Ajánlom figyelmetekbe.

Köszönöm.
Igen, ha jól emlékszem tőled származik a cucc.
lakatos cimbora rendezte.

Előzmény: svejk, 2008-10-05 21:56:00 [562]

Legalább is amelyikek rajtam keresztül kerültek az országba...

Előzmény: svejk, 2008-10-05 21:35:00 [561]

512 osztás A,B és index kimenettel..

E240 adatlap és encoder bekötés

Előzmény: Fehér Viktor, 2008-10-05 21:23:00 [560]

Üdv a csapatnak.
Valkinek esetleg nincs meg az ElektoCraft E240 adatlapja?
Vagy tudná valaki, hogy milyen encoder van benne?

És, hogy van megoldva a hömérséklet kompenzálás? gondolom az teszi a megoldást hobby szinten kivitelezhetetlenné.

Előzmény: JanaJoe, 2008-10-02 21:17:00 [556]

Én majd a következő gépnél... a vezérlő step/dir-re kötöm...(LS LS7184-el)...

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-10-02 09:06:00 [555]

Nekem csak rá van kötve a MACH-ra, de így nem túl kényelmes most készítek hozzá vezérlő gombokat.

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-10-02 09:06:00 [555]

Hali!Úgy tudom hogy a szerszámgépeknél(Nálunk a cégnél van egy pár cnc eszterga,marógép stb),hidraulikusan elő van feszítve a két anya,és holtjáték mentes.Csak lekapcsolt állapotban mérhatő nála holtjáték!

Kérdésem a következő? vettem három db ipari encodert amiből kézi encóder tekerőt akarok készíteni. Csinált már valaki ilyent? csak kössem rá a mach3-ra és kész?

„A Lineáris kompenzáció csak a mozgató orsó linearitás hibájának a kompenzálására való.”
Ezzel egyet értek, de biztos félre érthetően írtam. Lehet, talán stb. . Van egy öntanuló funkciója (hátha talán lehet), megtanulná. Lehet, talán, nem biztos, de alkalmazható lenne. Hátha kipróbálja valaki és beszámol róla….
A Backlash funkciót már kitárgyaltuk, hogy használhatatlan, vagy megkötött feltételekkel használható.

Előzmény: Szigma, 2008-09-11 10:12:00 [549]

Hátha kedves István házigazdánk egyszer kihívásnak érzi a dolgot és majdan beépíti a megfelelő rutint valamelyik HI-TECH-2010-es vezérlőbe.

Előzmény: Szigma, 2008-09-11 10:22:00 [550]

Ezt én nem is nevezném vitának, hisz az álláspontok különbözőek lehetnek és megtárgyalni mindig érdemes. Egyetértek veled !

Előzmény: tatai, 2008-09-11 11:54:00 [551]

"Megfogadtam, hogy szakmai dolgokba nem szolok bele"
Miért kell ilyet megfogadni? Pont azért van ez a fórun, hogy a szakmai dolgokat megvitassuk.
Volt egy kis vita? Ez viszi előre az emberiséget (nem a fejbólintó jánosok).
Kiváncsiak vagyunk a Te véleményedre is!

Előzmény: D.Laci, 2008-09-11 08:54:00 [548]

Ilyen módon valószinűleg lehetne valamit javítani a dolgon (komoly átgondolás kellene, de az sok idő), de azért egy merev mechanika biztosabb megoldás.

Előzmény: Laslie, 2008-09-11 00:10:00 [536]

A Lineáris kompenzácó csak a mozgató orsó linearitás hibájának a kompenzálására való.
Avval kottyanást nem lehet semmi módon kivédeni.
A kottyanásra a Mach-ban a backlash való. Ez viszont csak konstans holtjátékot tud kompenzálni.
A szíj nyúlása azonban terhelésfüggő.
Aztán ne felejtsük el, hogy a holtjáték szoftveres kompenzálása sosem lesz tökéletes.
Most nem mélyedek bele, mert bonyolult lenne úgy leírni, hogy ne lehessen belekötni.

Előzmény: D.Laci, 2008-09-11 08:54:00 [548]

Megfogadtam, hogy szakmai dolgokba nem szolok bele, de évekkel ezelőtt szóvá tettem a Mach lineáris kompenzáció képességét, azzal valószínű kilehet kerülni a kisebb kottyanást. Egy próbát talán megérne….

Nem akarok beleszólni csak itt egy két dokumentum a témához. Az első egy vezérlőhöz csatlakoztatható opcionális egység amely csak egy tengelynél képes erre a kompenzációra, hogy mi módon nem tudom.

http://www.yaskawa.com/site/dmservo.nsf/link2/TKUR-5PJHJ3/$file/SIE-C718-5_03.pdf


A másik egy hardveres vezérlő kártya amely az összes tengelyre tudja ezt. Ebben az esetben nem step6dir jellel történik a szabályzás hanem sebesség szabályzásra kell bekörni a vezérlőt és mind a két encodert(tengelyenként) a motion controllerbe.


http://www.galilmc.com/products/accelera/dmc18x6.html


http://www.galilmc.com/support/appnotes/miscellaneous/note5437.pdf

Közben itt mégegyszer végiggondoltam a Te verziódat...szerintem annak csak akkor lenne létjogosultsága, ha az említett holtjáték minden időpillanatban ugyanannyi lenne. De ez a két enkóderes dolog épp a szíj áttételes mechanikák miatt került szóba ahol az sosem állandó. Egy hirtelen fékezésnél jóval töbet vetemedik a szíj mint egy "lágy kanyarban"...Ezt nem tudnád sehogy sem kézben tartani...

Előzmény: tatai, 2008-09-11 00:50:00 [544]

Hát a golyós orsó is kottyanhat, hisz az is csak egy mechanika, kopni az is kopik. Ha belegondolsz a csapágyat is cserélni kell időnként...És szerintem ezt egy profi gépnél meg kell oldani valahogy, mert egy 24 órában dolgozó ipari cnc 2 év után már komoly pontatlansággal küzdene ha nem figyelnének oda erre. Igaz egy ilyennél a 0,01mm tévedés már komolynak számíthat , 0,02mm meg már használhatatlanná teheti az adott feladatra...

Előzmény: tatai, 2008-09-11 00:50:00 [544]

Ha jól tudom egy új golyósorsó nem kottyanik, nemhiszem, hogy a gyártó cég emiatt tenne két encodert a gépére.

Én még mindíg azt állítom, hogy a motorra szerelt encodert kell bekötni a vezérlőbe és a külső elektronika figyeli mindkét encoder jelét ill. a step jeleket is és ha a kívánt pálya (amit az orsó encoderből tud) nem megfelelő akkor plusz vagy mínusz step jeleket ad a vezérlőnek. (és akkor nincs motor ide-oda citálás) Persze ez azt feltételezi hogy a PC felől jövő step jelek ezen az elektronikán keresztül menjenek és tudja őket felülbírálni (hozzáadni kivonni), ez viszont késleltetést, bonyolítást, és bizonytalanságot visz a rendszerbe.
Szerintem ennek a feladatnak nincs tökéleteen jó megoldása. (a kérdés melyik ujjamat harapjam meg)

Előzmény: Laslie, 2008-09-11 00:48:00 [543]

Amiket láttam az mind lineárissal enkóderrel volt szerelve....kivéve egy esztergát ami keresztirányba csak forgóval. Viszont ott fel lehetett venni akár mm-enként a golyosorsó kottyanási hibáit egy listára és azt automatikusan hozzászámolta minden irányváltáskor. És emlékszem rá mikor a kolléga éppen 0,05-t állítot be erre a kottyanásra. Lehet hogy a keresztszán motorja ezt az 5 századot folyamatosan ide -oda forogva "fixen" tartotta ???

Én még nem láttam olyan ipari gépet ahol áttétel lett volna. De a golyós orsó az ott is kottyan, az pedig egy ugyanolyan késedelmi hibát okoz mint egy áttétel és úgy sejtem a problémát ugyanúgy kell megoldani csak ott lineáris az egyik enkóder és a golyós orsó kotyit tartják rendben vele, a hobbi gépnél meg az áttétel nyúlását kell rendbeszedni vele.

Előzmény: tatai, 2008-09-11 00:35:00 [541]

Amit te láttál azon az ipari gépen, ott volt kottyanása az áttételnek? Nem lhet, hogy csak vaélami biztonsági okból tettekkét encodert? Mit tudsz arról a gépről?

Előzmény: Laslie, 2008-09-11 00:28:00 [540]

Többször át kellett olvasnom az írásodat mire megértettem a mondandód...
Ha elfogadható az, hogy az ipari gépen ez működik akkor csak két lehetőség van.
Vagy megoldották a problémát algoritmus szinten vagy nincs túlfutása a mechanikának....

Előzmény: sneci, 2008-09-11 00:11:00 [537]

esztergán sem egyirányból történik...Egy íves felületekkel teletűzdelt hullámos formát nem lehet egyirányból kezelni...

Előzmény: sneci, 2008-09-11 00:11:00 [537]

persze itt most azonos enkóder és 1:1-es áttétel van feltételezve. más áttételnél csak a számadatok változnának...

Előzmény: Laslie, 2008-09-11 00:10:00 [536]

Természetesen meg lehet próbálni. Ezzel nem is akarok vitatkozni.
Azt mondod, hogy a motoron is van enkóder, meg van a vezetéken is. A motoron lévő, az "csak" a hajtás szervójának a visszacsatolása. A vezetéken lévő az a pályaszámítónak a visszacsatolása. Sőt ha nincs a vezetéken útmérő, akkor a motor vezérlője adja tovább a pályaszámítónak az enkóder jelét.
Egy dolog a recegés, és megint más a kottyanás kompenzáció. A recegés csinálja a tartónyomatékot, ha azt kiszeded, akkor mi tartaná a pozícióban a motort?
A másik a kottyanás. Esztergán kiválóan működhet a kottyanás kompenzáció, ott kézzel is úgy csináljuk, hogy mindig egy irányból vesszük a fogást.
Marónál vegyük azt az esetet, hogy a kottyanásra merőlegesen halad a maró. A vezérlő nem kap step jelet, mert a kotyogó tengelyen nincs elmozdulás, a vezeték enkódere meg a kottyanás holtterében adja az impulzusokat, merthogy itt a mechanika hibája. Milyen döntési algoritmust lehetne felállítani, hogy a motor enkódere mikor követi a step jelet, és mikor meg csak a kompenzáció miatt mozog a motor, és jönnek a motor-enkóder impulzusok?

Előzmény: tatai, 2008-09-10 23:30:00 [532]