Hú, ez jól hangzik, de sajnos én ehhez tudásban kevés vagyok , pedig ebből már lehet(ne) alkotni valami nagyot. Persze az is igaz, hogy ez így együtt több ezer EUR, ha nem tévedek...

Egyébként nem csak a David hibája hanem az optikai elvű digitalizálás sajátossága, hogy egy üregbe csak korlátozottan lát bele, de ezt több irányú digitalizálással a, tárgy vagy a digitalizáló rendszer mozgatásával, forgatásávallehet csökkenteni. Szerintem a fogászati szkennered is több pozícióbol digitalizál és illeszti össze az eredményt.

Előzmény: Szedlay Pál, 2014-05-10 15:34:00 [2970]

Szóval én a következő problémákat látom:
1 Tibor egy univerzális rendszert akar ami ugye nem mindig jó. Vagyis az egyik feladata mit el akar végezni ez egy tiszta digitalizálás minél jobb mérethűséggel és pontossággal mivel a digilaizált eredményből mintát akar majd gyártani. Ezek a minták általában elág kicsik szerintem max 10-20 centi. Ebben az alkalmazásban nem fontos a textúra, egész pontosan semmi szükség nincs rá. Ezen kívül szeretne valamilyen módon tárgyakat digitalizálni pl digitális múzeumi célra ahol különböző megvilágításból lehet megtekinteni a textúrázott tárgyat. Itt fontos a textúra, és a fényforás helyzete is, a jó és látványos eredményhez, ellenben nem annyira kritikus a felbontás és a pontosság, persze ésszerű kompromisszumokat kell kötni.

Elsőnek próbálta a lézeres megoldást. Nekem ezzel viszonylag jó eredményeim voltak, de van több olyan korlát is ami nehezíti az ügyet.
- jó minőségű vonallézer kell ez nem olcsó (~20 EUR egy üveg kollimátor lencse, 2-3 eur egy henger vagy félhenger lencse és még be is kell építeni egy megfelelő házba.
- kell egy jó minőségű digitális mono ipari kamera lehetőleg CCD-s. Ez sem olcsó 3-400 EUR illetve itt indul. Használtan lehet a Lonewolftól venni Basle kamerát, az előg jó a feladatra, az CMOS. Nekem egyébként ilyen van.
- kell az adott feladathoz illeszkedő minőségi objektív ez is ~100 EUR ártól indul.
Sajnos nem jó az illesztő adapter ami a filmes objektíveket illeszteni a C menthez. A filmes objektiveket a viszonylag kis elfordulással lehet fókuszálni ami itt hátrány mert nincsen egy segéd optika ami megmutatja mikor van fókuszban azaz nem lehet jól fókuszálni, tibornak is ez az egyik baja.
- A struktúrált fény esetén kell egy jó projektor felbontás itt is számít 800x600 valós felbontás alatt nem érdemes próbálkozi szerintem.
- ide is kell segéd objektív ami a kis tárgyakhoz csökkenti a vetített kép méretét, különben oda a felbontás.
- SLS-hez tükörreflexes digitális gép a leg jobb megoldás mivel csak kevés képkocka kell, jól fókuszálnak, vannak jó objektívek és nagy felbontással dolgoznak.
- A lézeres megoldással szemben ide kell egy jó minőségű megfelelő színhőmérsékletű megvilágítás is ráadásul több irányból éles árnyékik nélkül.
- Kell egy megfelelően stabil de jól variálható állvány is amin elfér a kamera, és a projketor.
- A davidhez mindkét módszehez kell egy precíz jó minőségű kalibráló szerkezet.

A következőket rontja el még Tibor:
- precíz a tárgy méretének megfelelő kalibráló ábra...
- fókusz állítás legyen pontos a digitalizált tárgyra (megfelelő objektív!) szerintem nem jó a fókusz...
- Interpolációt 0-1 között kell tartani, ne legyen sok kitalált pont (0-nál nincs 1 nél egy pixel széles lyukat tölt ki)
- smooth median értéke 0-2 között legyen
- smooth average értéks 0-2 között legyen azaz ne simítsa túl a digitalizált testet.

Ha ilyen beállításokkal nem jó a digitalizált felület minősége akkor nem a szoftveren kell állítani és nagyobb simítást alkalmazni, hanem ki kell küszöbölni a hibát.

Ha ezek redben vannak és rutin szerűen mennek akkor lehet továbblépni, addig csak felesleges időpocsékolás.

Tibor45-nek abban igaza van, hogy mint digitalizálás az eredmény kb. a használhatatlan kategória felett van egy kicsivel. Ő egy mérnök és kevésbé tolerálja a pontatlanságot, valamint kissé nyersen fogalmaz, viszont nem rejti el a véleményét.

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-10 10:38:00 [2953]

A javaslat kimerült abban, hogy ilyen szobrot kíván nekünk )

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-10 15:29:00 [2969]

És egy BeagleBoard is kell hozzá természetesen ez is rendelkezésre áll csak az előbb kifelejtettem a listából.

Előzmény: Szedlay Pál, 2014-05-10 15:34:00 [2970]

Van egy optimális kamera projektor beállítási szög a David programban. Te is tudod hogy ha ez a szög kisebb nehezebb a pontokat kiszámolni. Viszont így van egy hátránya, az üregekbe nem lát be. Tehát, ez nem a Tibi ügyetlensége hanem a rendszer hibája. Én azt mondom a saját tudása és anyagi lehetőségeihez képest nem rossz ahová eljutott. Egyébként én még ezek is szívesebben nézem - pedig én is látom a jótól a tökéletestől messze van - mint egy két másik topikban történő személyeskedést. Azt is tudjuk semmi újat nem valósít meg, hisz ezt a spanyol viaszt már mások régen használják én is már 7 éve.
De hogy haladjon a dolog. Ha valaki érzi magában a tudást és van kitartása én itt most felajánlok 2db point gray chameleon kamerát hozzá két 5Mp-es 25mm objektívet egy texas instruments pico projector DLP 2. development kitet és egy texas instruments' dlp lightcrafter development kitet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-10 15:09:00 [2967]

Természetesen van megoldásom erre a problémára , de nekem van egy sajátos munka stílusom . Ha jelentkezik egy feladat , amit szeretnék megoldani arra koncentrálok ( két kamera , textura készítése ) , és kihagyom a másik jelenséget : a nem belátható részek elérése . Ha megoldom mindkét feladatot akkor külön külön , lehet a kettőt majd kombinálni . Ezt még a MÜKIBEN verték belém , mindig csak egy tényezöt változtatni , mert csak igy tudod mit csináltál jól .

Előzmény: elektron, 2014-05-10 14:48:00 [2965]

Leszögezem a SLS digitalizálásnak valóban ez probléma , ha nem lát bele a nyak részébe azt nem tudja érzékelni , de ez egy MÜSZAKI probléma amire ha van javaslatod szívesen elfogadom , de a szarkupac az nem műszaki kategória , várom javaslatodat .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-10 15:09:00 [2967]

Miért, azért mert megjegyeztem, hogy annak az eredeti szobornak nyaka és kendő alatti része is van ???? A bedigitalizálton meg ebből semmi nem látszik, csak a max. pár ragya??? Olyan nagy baj lenne, ha a valóságot minél inkább megjelenítő modellt tenne fel valaki ide???
Bravó, Neked is ilyen szép nyakú, élethű szobrokat kívánok! Nehogy már más ember kritikán aluli hülyeségéhez, műszaki agyréméhez, digitális környezet szennyezéséhez, nekem ne lehessen véleményem, ha az nagyon nem tetszik, mert semmi köze a valósághoz.

De én ezennel belefáradtam az objektív műszaki vélemény nyilvánításba, és mint ahogy mások tették sokan a régiek közül, próbálok egy jó ideig nem írni ide a Fórumra. Kellemes karácsonyi ünnepeket kívánok Mindenkinek!

Előzmény: kari, 2014-05-10 14:36:00 [2964]

Nagyra értékelem Tibor45 észrevételét ! Valóban a nyakánál a szoftver kiegészíti a hiányokat .
Ez egy matematikai algoritmus Poisson .
Algoritmus
Meshlab
Ezeket a képleteket nem én írtam , csak használom . Véleményem szerint ez nem a ízlés , dolga , és nem esztétikai mérce , kőkemény matematika amit Tibor barátom kitűnően müvel .
A hangnem meg már megszoktam , csak a szarkupac az kicsit durva !!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-10 13:51:00 [2960]

De hát itt még csak a próbálkozások vannak, nem csoda, ha van benne még némi hiba.

Ha te ÚGY szólsz a másikhoz akkor viseld el ha ÍGY szólnak hozzád.
(Amúgy a hozzászólásod szerintem is bunkó volt)
Ha ragaszkodsz hozzá csináljunk népszavazást.
Előre megmondom ki az a 2-3 ember aki melletted és a többiek pedig ellened szavaznak.

Sokan vagyunk itt akiket sok minden nem igazán mozgat meg, vagy inkább nem abban az irányban barkácsolunk otthon. De nemigen hallasz itt senkitől sem leszóló véleményeket. Mutattak be itt már olyan 3D nyomtatóval készült valami, hogyha nem írták volna alá, hogy mi akkor bizony csak találgattunk volna.
Próbáld meg a kritikáidat építő jelleggel megfogalmazni (ehhez kell ám az igazi intelligencia). Akkor nem fogsz ilyen válaszokat kapni.
Bocs az OFF-ért.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-10 14:14:00 [2963]

Renben, akkor nézzed élvezettel a #2955-öt. Megérdemled ezen hozzászólásod után a csodálatos, élethű látványt, és örülök, hogy Neked ez örömforrás.:) Szerencsére más az ízlésünk, de neked sok ilyen szobrot kívánok a lakásodba.:)

Előzmény: keri, 2014-05-10 14:02:00 [2961]

Tibi Pááá

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-10 13:51:00 [2960]

Tibor45 már csak ilyen. Ha nincs feszültség a fórumon, ő majd csinál.

Na ilyenkor is elkélne egy moderátor

Előzmény: Kopirnyák, 2014-05-10 13:26:00 [2959]

Bocsánat, de ez egy műszaki Fórum, még ha Hobby is. Van az a műszaki szint (és ez nem az anyagi erőforrásokon múlik csak, sőt abszolút nem azt nézem), amikor az észrevétel komparátorom nem bírja már tovább, és a mindig lejjebb szintet mégis eléri egy-egy "publikáció". Mindig abban bízom, Tibor is megérti ezt, és az Ő felelősség érzete is feltámad. Lassan feladom, és a potimat nulla szintre lecsavartam. Ez a Fórum már se szakmailag, se emberileg meg se közelíti a régebi szintet. Éljenk a torzók, a 3D-nek csúfolt digitalizálási "szarkupacok"!:) Ha Téged és másokat nem zavar ez az egész, engem aztán a továbbiakban pláne nem. Na Pá mindenkinek!:)

Előzmény: Kopirnyák, 2014-05-10 13:26:00 [2959]

Tudom hogy semmi közöm hozzá, de mi a bajod ezzel az emberrel? Ha valami nem tetszik valakinek, lapozzon, legalább ne fikázzuk egymást ha már építő jelleggel nem lehet hozzászólni. Te a magad területén (véleményem szerint) egy kimagasló teljesítményre képes ember vagy, Hunka Tibor a semmiből próbálja meg létrehozni amire vágyik, ne süllyedj mélyre, tudhatnád a "sas nem vadászik légyre".

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-05-10 11:23:00 [2957]

Alakul ez mint púpos gyerek.....

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-10 10:39:00 [2954]

Legalább annyi eszed lenne, hogy olyan tárgyat választasz digitalizálásra, ami ennyire nem emeli ki a rendszered használhatatlanságát.
Ugyanis a kendővel fedett női nyak helyett egy "takonnyal" lefedett semmi van, erre aztán feszíthetsz akármilyen textúrát, ez gányolás, és a valóságtól nagyon távol áll. Tibor, legyen már egy kis önkorlátozó, belátó képességed, hiszen képkeretező vagy, tudnod kellene mi a szép, esztétikus, és használható.

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-10 10:42:00 [2955]

Ez van rajta .

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-10 10:42:00 [2955]

Csak azért , hogy nem csalok .

SLS digitalizálás Mesh

Basler+Projektor textura

Finepix kép ráfeszitve a Mesh-re

Egy digitalizálás mentett képe Basler .

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-10 07:44:00 [2950]

Aludtam rá egyet , és elfogadom az érveidet .
Amíg nem lesz Canon gépem , addig a Baslert és a Projektort és a videó kártyát próbálom
összehangolni .Ez a Rubik kocka digitalizálásának textura képe .

Előzmény: sanyi, 2014-05-09 20:43:00 [2947]

De még NINCS !

Előzmény: sanyi, 2014-05-09 20:54:00 [2948]

Majdnem. Itt is csak 1 kamera van. a második egy fényforrás. De alapjában véve igen egy ilyen megoldással közelebb lehet jutni ahooz amit akarsz csak teljesen felesleges. Egyszerűen egy kamerát kell használni, tök felesleges kettő.
Mivel struktúrált fényhez nem kell videojel mivel ott csak néhány képkockából állítha elő a digitalizált képet, egy DSLR kamera 10-12Mpixel felbontással tökéletesen megfelel. Ez egy egy oldalról megcsinálja azt a 10-12 képkockát ami kell meg egyet a textúrához és annyi. lehet fojtetni a következő oldallal.
Persze lehet egy 5Mp felbontású színe ipari kamerát is használni mert az is elég jó felbontást ad és nem használódik el a zárszerkezet a sok fotótól.
Ha ott van a Canon digitális géped amivel textúrát csinálsz használd azt a digitalizáláshoz és már készen is van amit szeretnél.

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-09 17:14:00 [2945]

Tibor, ne bosszants fel itt is MINDIG ugyanazt a kamerát használják mint maivel digitalizálnak különben nem lehet helyereállítani a modellt!
Tegyél már magad elé egy kockát fotódz le jobbról majd fordulj el 90 fokot és fotózd le ismét. Egyszerűen nem látod azt az oldalát amit a második esetben fotóztál az első fotón akkor hogy akarod rátenni ezt a textúrát?

Elmélet

Előzmény: sanyi, 2014-05-09 11:49:00 [2932]

Te erre gondoltál

Előzmény: sanyi, 2014-05-09 17:00:00 [2941]

De az elv működött , és pont ezért nem voltam igazából megelégedve vele . És ez két éve volt !!

Előzmény: sanyi, 2014-05-09 17:01:00 [2942]

Nem , mert a digitalizáláshoz FF kamerát használ, a texturához , meg egy CANON digitálist .

Előzmény: sanyi, 2014-05-09 17:00:00 [2941]

Azért ezen a jó sok minta szétesett, a valós edényen ez biztosan nem így nézett ki.

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-09 15:57:00 [2937]

Akárháy kamera lehet ha azt a kamerát használja a textúrázáshoz is amivel a digitalizálást készítette.

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-09 15:50:00 [2935]

Csak a dátum miatt

Előzmény: cudar31, 2014-05-09 09:04:00 [2928]

A BRDF PTM ezt szolgálja .

BRDF PTM topikom

A felső karon van a mozgatható fényforrás .

Előzmény: keri, 2014-05-09 09:35:00 [2930]

A tárgyra ráfeszített textura

UV térkép elkészítése , majd ráfeszítés az objektumra , FOTOK készítésével !!

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-05-09 15:53:00 [2936]

Kedves cudar31
Ezek szerint te irtál egy digitalizáló szoftvert , ami minden eddigi problémát megold ?
Mert nekem van egy gyanúm , ez a megoldást már én publikáltam , visszakeresem és megmutatom .

Előzmény: cudar31, 2014-05-09 09:04:00 [2928]

De mi van akkor , ha a David elkészül két kamerára ?
A Memphisztó rendszere is több kamerát használ .

Előzmény: sanyi, 2014-05-09 15:04:00 [2934]

Köszönöm.

Pont ezt írtam az elején én is. Persze ha relatív kis szögben van egymás mellett a két kamera objektíve (náhány centi) és emelett reletive nagy tárgy (néhányszor 10 centi vagyis a két kamera optikai tengelye csak minimálisan tér el a projektor optikai tengelyétől akkor ahiba elég kicsi lehet ahhoz, hogy ez ne okozzon nagy hibát. Tökéletes akkor lesz ha pontosan egy tengelyű a kettő, azonos objektívvel és fókusszal rendelkeznek. Pontosan ezért használnak csak 1 kamerát és nem kettőt.

Előzmény: keri, 2014-05-09 12:14:00 [2933]

Hát szerintem így sehogy.
Vagy ha mégis, mert pl, a kinect kamerája is picit odébb van mint a mélység érzékelője, akkor csak az egyértelmű felőleteket felelteti meg, és mivel körbejárja a modellt, ezért több részletből rakja össze.

Előzmény: sanyi, 2014-05-09 11:49:00 [2932]

Ez Ok,

De valaki azt magyarázza el, hogy a Egy adott kamera állásból késztek egy 3D modellt majd egy másik kamera pozícióból ettől függetlenül ismeretlen pozícióból a térben késztek egy fotót ami a textúra lesz akkor a textúra egy adott pontját milyen módon felelteti meg egy 3 D modell adott pontjával.
Tibor konkrétan egy olyan megoldást akar akol egy adott pozícióból digitalizál, majd erre a felületre akar egy másik kamerával készült képet illeszteni mint textúra, mindzet automatikusan.
keri a #2930 esetében ugyanazt a képet használják fel a textúrához és a modell készítéséhez...

Tehát alapvetően a ray tracing technikát használják a rekonstrukció során.
Azaz az összes fényforrásból kiindulva az összes tárgy összes pontjára vetítet fénysugarat, és annak tükröződéseit vissza követik.

Ehhez egy tárgy felületének minden pontjáról tudni kell, hogy mennyi fényt ver vissza, mennyire szóródik adott pontról a fény, és hogyan módosítja a színspektrumot.

A textúrának valami ilyesmi információkat kell tartalmaznia. Ezeket egy átfogó mérés sorozattal meg lehet mérni minden egyes anyagfajtára.

Az élethűség innentől kezdve attól függ, hogy mennyire részletes és mély a modell.

Előzmény: sanyi, 2014-05-08 22:25:00 [2925]

A profi filmesek, úgy szoktak textúrázni, hogy adott tárgyat levilágítják az összes létező irányból és színnel. Ez alapján már nagyon élethű 3D animációkat tudnak csinálni.

Kevésbé profik fehér fénnyel és kb. merőlegesen körbe világítják az egész tárgyat, és abból kalkulálnak árnyékolást, meg tükröződést, mint pl a videó játékok esetén.

Előzmény: sanyi, 2014-05-08 21:22:00 [2923]

De ez a jövő. kis költséggel jó minőségű digitalizálást el érni!

Előzmény: cudar31, 2014-05-09 09:04:00 [2928]

Sziasztok! igen nem publikus, mert nagyon sokat dolgoztam vele. pl. amit feltettem az volt az első jól sikerült próbálkozás. és még kísérleti stádiumban van. 150db fényképből készült és a gép 56 órát dolgozott rajta.

Előzmény: sanyi, 2014-05-08 22:25:00 [2925]

Retina scenner

Engem is , de félek nem publikus .

Előzmény: sanyi, 2014-05-08 22:25:00 [2925]

Kíváncsivá tettél. Érdekelne a módszer legalább elméletben...

Előzmény: cudar31, 2014-05-08 21:49:00 [2924]