Sziasztok!

Én az egész értékeléshez egyetlen dolgot tennék csak hozzá, saját debreceni tapasztalatból.

Én nem értékeltem a gépeket mert nem lehet igazságosan megtenni sehogy sem!

miért?

1. mert vannak anyagi lehetőségek
2. műszaki lehetőségek
3. innovatív gondolatok (ez az egy amit lehet igazán személyenként értékelni de ehhez is kell az első két feltétel)
4. értékelők egyéni véleménye (magán, szakmai)
5. célzott felhasználás
6. felhasznált anyagok
7. ipari vagy hobby kialakítás
8. ipari vagy hobby munkacél

és igazából ha a szervező akarja lehet szinte minden gépet valamiért értékesnek tartani!!! csak megfelelő kategóriát kell hozzá kialakítani

Valami ilyesmi volt a II. és III. talin is ha jól emlékszem...a belépővel szavazott a közönség.

Előzmény: ebalint, 2010-09-30 16:46:00 [289]

Már hogy haragudnék. De nem is felejtek!

Előzmény: Laslie, 2010-09-30 18:28:00 [312]

Javaslom , hogy a belépő mellé 1 guriga toalett papírt is adjatok, mert már érzem, hogy Csaby gépétől be fogok tojni....

Bocs Csaby, csak veszettül nem bírtam én ezt kihagyni...

© ebalint ma 16:46 | Válasz | #289

Előzmény: Motoros, 2010-09-30 17:49:00 [307]

Gép bírálat? Milyen gép? A Body hevitője nem cnc, nem is annyira gép, de munkája (és pénze is) van benne annyi mint a kis bikában és hobbyból, mint kihívás építette. Ezt sem lehetne kizárni szerintem. Talán az ötletességet amiből mindenki tanul azt is össze kellene mérni. Csak bele olvastam itt-ott és bocs, ha butaságot írtam.

NEM sértésnek szántam a "butorlapoot"
De nekem ezek a gépek inkább tartoznak a hobby kategoriába

Előzmény: KisKZ, 2010-09-30 17:18:00 [303]

A belépő mellé adott szavazócédula is jó ötlet. Így az is szavaz aki előbb hazamegy.

Előzmény: Csaby, 2010-09-30 17:34:00 [306]

Egyetértek! Nem is a gép küllemét kell elsősorban díjazni hanem a benne lévő kreativitást, legyen az fagép vagy titángép. Ezért kellene a helyezést itt a fórumon megejteni mert csak így lenne a döntés alapos.Még akkor is ha ez ellen szólnak érvek.
Egy vásári forgatag utolsó pár percében milyen megfontoltság és alaposság várható el a döntnököktől.?

Előzmény: KisKZ, 2010-09-30 17:23:00 [304]

Ha szabad nekem is szólnom:
Szerintem is meg kellene osztani a díjat, itt úgysem a nyeremény összege, hanem a bezsebelt elismerések a motiválók:
1., A legjobban kidolgozott gép. Anyagtól függetlenül, amin látszik, hogy az ember mennyi munkaórát és energiát ölt bele. Itt a kivitelezés minőségét díjazhatnánk.
2., A legjobb ötlet, újítás. Olyan ötlet, amit szívesen átvennénk, lemásolnánk.
Támogatom, hogy a belépő mellé adott szavazócédulákkal a közönség válasszon.
Ha elkészülök addíg, úgyis mindet viszem!

Előzmény: HJózsi, 2010-09-30 13:46:00 [281]

ez elmaradt:

Előzmény: KisKZ, 2010-09-30 17:23:00 [304]

Egészen pontosan:
Azt hogy milyen géppel és mit....
Mert egy halom síkbamart elem egy kisebb központnak beillő szuperbrutál felsőkategóriás, millákból létrehozott gépen nem biztos, hogy túl nagy kreativitást feltételez.

Hasznos és fontos lehet ilyesmit csinálni ez rendben van, de ha egy ilyen helyre egy ilyen versenyre jelentkezik, akkor csillogtassa meg a lreativitását és készítsen valami lélegzetelállítót vele.

Ugyanugy a fagéppel is.
Ha a határait döntögetve alkot valaki az többet érhet egy komoly gép által létrehozható produktumnál.

..milyen..
bocs Svejk!

Tudod....
Egyáltalán nem a gépeket kellene bírálni. Ez a legkevesebb, Azt hogy bárki bármijen géppel amit Ő alkotott meg magának milyen kreatív dolgot készít.

Itt kicsit gyomlálódik a pénz szaga a dologból.

Előzmény: Kristály Árpád, 2010-09-30 17:15:00 [300]

Én azért megkérdezném hogy mi az a "hobby építésű"
Mert csak az vehet részt a versenyen.
Amit a Svejk #224 képén látok az hobby gép, vagy KisKZ nál láttam talán "butorlapos" megoldást.
De itt azért sokan megrendelésre csinálják a "hobby gépet"
Én ha megyek biztos hogy olyanra szavazok ami szerintem beletartozik a hobby kategoriába.
Ki tudná Nekem megfogalmazni a hobby kategoriát?

Te is tudod mire gondolok....
Azért a MasterGy gépe, vagy az első fagépek...az natúr...? hobby!!!!
Nem az anyagi lehetőségek domináltak....azért egy profi műhelyben könnyebb alkotni mint egy sufniban....NDK fúrógéppel....

Előzmény: KisKZ, 2010-09-30 17:10:00 [299]

"...de már Ő is közelit a profizmus felé....."
Hobbyprofizmus???
Létezik ez a szó??

Misi!
Nehogy ellened valónak érezd! Nem rólad és a gépedről beszélek, hanem egy jelenségről.

Előzmény: Kristály Árpád, 2010-09-30 17:08:00 [298]

Már bocsás meg!
"nincs is semmi jogom bírálatot mondani.. "
Miért Ne lenne!!!
Valahol igazad lehet, mert ténylegesen a MISI Gépe ütőtte meg a mércét...de már Ő is közelit a profizmus felé.....

Előzmény: Laslie, 2010-09-30 17:03:00 [293]

Annak a szónak, hogy "jó gép"!
Meg ugy az egész hóbelevancnak.

Előzmény: ebalint, 2010-09-30 17:04:00 [294]

De lehet, hogy fordítva lesz. /amennyiben optimisták vagyunk

Előzmény: Laslie, 2010-09-30 17:03:00 [293]

Inkább másképp:

Jó lenne ugy rendezni a dolgokat, hogy ne csak a világbajnokok futhassanak, hanem a kicsik is...
Nekik is legyen aranyérmük, ha az egy kicsit kevésbé fényes a bajnokokhoz..... Az csak csalóka dolog. Nem a bajnokokéval, hanem a kategória ezüsstel kell összemérni.....

Szóval szerintem odalenn amit a kategóriákról mondtatok, jó lenne ha igy lenne.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-09-30 16:05:00 [288]

Ezt kinek írtad?

Előzmény: KisKZ, 2010-09-30 17:02:00 [292]

Tökre igazad lenne, ha az lenne a topic címe, hogy Hobby CNC verseny.
Ez a fajta versengés javarészt a pénzről szól és a pénz kapja a díjat.

Csak azért ágálok a verseny ellen, mert mire egyszer rászánom magam, hogy benézzek egy találkozóra addigra éppen ki is fog halni.
Talán a mostani kevés gép már ezen negatív tendencia előjele.

Na de mind1, befogom az arcom , mert nincs is semmi jogom bírálatot mondani..

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-09-30 16:05:00 [288]

ühümm....

Szóval például az én lehetséges költségvetésemmel egy kategória estében a hobbyCNC kiállításon eleve kizártnak érezhetem magam az esetleges nyertesek közül (függtelen most attól, hogy mennyire gagyik igazából a gépem).
Tehát a HOBBY CNC fogalom díjjazható kategóriája erősemn elotlódik...
Ismét ok amiért ne menjen olyan géppel amely nem elég "jó".
A "jóság" erősen függ a beleölt(a fejlesztő által beleölhető) pénztől, a lehetséges felhasználható eszközöktől.

Tegnap megkérdezte valaki, hogy miért akarom magam kimarni néhány kollégának a számukra szükséges nyákokat..
Nos azért, mert pénzt adnak érte. Kegyetlen keveset, de van aki ott tart, hogy ez kell a megélhetéshez, attól függetlenül hogy milyen álmai, esetlegesen alapjai (nem anyagi) vannak ahhoz, hogy komolyabb dolgokkal foglalkozzon. (nem magamról beszélek, hanem általában).

Egy kategória esetében a "jóság" egyértelműen függ a készítő anyagi lehetőségeitől.
Így az egész diszkriminatív. Nem kicsit.

Elmegyünk a gazdagok hobbyja irányába???

Golf versenyt is rendezhetnénk akkor már.

Szia Varsa!

Igen!
Teljesen igazad van....jó a magyarázat...szerintem, talán.... mindenki megérti!
Nem hiszem, hogy jógos elvárás mondjuk a Motorostól, hogy talinként építsen gépet....arról nem is beszélve, hogy hányan gyűjtöttek infot...Székesfehérváron is....Misi gépe médiastar...volt...Na és a mágnes....

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-09-30 16:05:00 [288]

Halihó Svejk!

milyen jól emlékszel...
A másik a Motoros gépe volt!!!!
Remélem jól emlékszem....

Előzmény: svejk, 2010-09-30 14:59:00 [286]

Mivel voltam olyan kedves beledumálni...:

- Aki gépet visz, az igen becsülendő kell, hogy legyen mindenki által. Véleményem szerint inkább "kedvezményt" érdemel egy sima látogatóval szemben.

A díjazást én inkább csak "eszmei" érték erejéig gondolnám, ezzel ráadásul "felszabadulna" az erre szánt összeg egy része.
Varsányi kollégával értek egyet, a sportos összehasinlítás teljesen egyértelmű és igazságos.

A gépbírálatot úgy is eltudnám képzelni, hogy a belépővel lehetne voksolni. Ebből azért nem hiszem, hogy valaki azért venne többet, hogy a nyertes esélyeit így növelje. -főleg, amikor a díj jobbára csak szakmai-erkölcsi megbecsülés.
Az sem megvetendő gondolat, hogy a fórumtagság szavazzon, de úgy gondolom, hogy a hobbicnc -s szemlén részvevő, belépőt váltó "civilek" is megérdemlik, hogy ott tudják kifejezni a véleményüket. /Mondjuk a géptulajdonos asztalán lévő kis dobozba dobva a belépőt./
Gondolom, hogy a tulaj is kellemesen érezné magát, ha látja ki tiszteli meg a bizalmával.

Hobbista - én még talán az sem vagyok - szempontból talán elfogadható amit próbáltam kifejteni.

e.

Csak úgy nagyjából beleolvastam...

Ugyebár ha valaki csinál egy jó gépet és viszi vele a "pálmát" - számomra logikusan - addig viheti ameddig valaki el nem veszi tőle a pálmát - egy jobb géppel...
Hogy maradjunk a sportnál... lehet valaki 10x olimpiai bajnok, ha nincs nála jobb és természetesen mind a10X megkapja az aranyérmet attól függetlenül, hogy már több mint 1300USD/uncia

Tehát ha én csinálok egy olyan gépet ami minden talin győz(ne)... csak az korlátozná az unalomig átvett fődíjamat míg valaki jobbat nem csinál nálam ... talán a "választóközönség" egy idő után már megunná a gépemet és pofámat és más gépet választanának az év hobby gépének és ettől kezdve az arany azaz fődíj jutalmamat elveszteném...

Gondolom ebből érthető az álláspontom.

Sőt 3 kategória volt.

Előzmény: svejk, 2010-09-30 14:59:00 [286]

A két kategória meg volt Leányfalun is a 3. talin.
Úgy emlékszem MesterGy vitte el a pálmát a scanner-es gépezettel és a Varsányi által felajánlott asztali rezgőfűrész volt a díjazása.

Előzmény: HJózsi, 2010-09-30 13:46:00 [281]

Ha már itt tartunk, azt gondoltam régebben, hogy profi cuccokból már majdnem lego összeépíteni egy gépet. Hát tévedtem!
Tényleg kell töprengeni rendesen, hogy tervezd meg a hiányzó alkatrészeket és a gépet magát.

Az Okosodtam "ellen" azért szóltam , mert arra akartam utalni, hogy kell ész, tervezés az alsó/első kategóriához is.
Hiszen meg kell ismerni ahhoz is a gyári cuccot, hogy működik és utána keresel alternatívákat..
A felsőhöz nem biztos hogy több okosság kell.

A "Tollasodtam"-nál csak ténymegállapítani lehet: "Igen, látom..." :D

Előzmény: HJózsi, 2010-09-30 14:07:00 [283]

Az "Okosodtam" talán közelebb áll a műszaki tartalomhoz mint a "Tollasodtam" ...
Annak is lehet nagyobb költségvetésű gépe, aki mindenét rááldozza, ám megtollasodásról messze nem lehet beszélni esetében ...
Ja, meg az "Okosodtam" kategóriába bátran nevezőt könyebben lehet bírálni : "Tényleg? Nem nagyon látszik..." :DDD

Előzmény: cncvikto, 2010-09-30 14:00:00 [282]

HJózsi:
A másik az "Okosodtam" kategória...
Én inkább a "Tollasodtam"-ra szavaznék.
Bízzunk benne, hogy mindenki eljuthat odáig egyszer, ha szeretne.

Előzmény: HJózsi, 2010-09-30 13:46:00 [281]

Nagyon érik a két kategória szükségessége! ...
Az egyik lehetne :
"Az első gépem" kategória - és ebben minél ötletesebben, a ház körül, méhtelepen talált cuccokból, fából, vaskarikából, czollos csőből, scannerből épült, de működő alacsony költségvetésű masinák nevezhetnének, ez igazi kuriózum és látványosság lenne, mit egy roncsderbi csak kreatív ...
A másik az "Okosodtam" kategória ami még szintén hobbi, de átgondoltabb anyag és alkatrészválasztás, magasabb költségvetés nem kizáró ok, csak egyedi legyen
A díjazást és annak biztosítását kellene csak kidolgozni.

Visszatérve még a kiinduló problémára, talán senkinek nem tűnt fel, hogy Danibá alapötletének lehet egy nem kívánt következménye. Egy példával szemléltetve :
Bőrönd Ödönnek, vagy akár Laslienek ( azért őket írom mert 0% az esélye )eszébe jut, hogy szervez egy Talit november 20-án, mert nyílt egy nagyon jó alkalma és 100e Ft-al díjazná a még máshol be nem mutatott új gépeket. Vajon hány új gép lenne Hatvanban nov. 6-án?
Senki ne értse félre, nem azért írtam mert Danibá augusztusban jelentette be és szeptemberben volt a Fehérvári Tali! Nilván senki nem vette észre ezt az összefüggést (remélem) és nem ezért volt kevés új gép Fehérváron. Ha hamarabb észreveszem, hamarabb szólok... Tehát Danibá légyszi Te se érts félre, csak észrevettem az általam előbbiekben említett hátrányok mellett, még egy nemkívánatos mellékhatást.
Hogy minél több gép legyen, két díjazott kategória kell ez már világos és akkor mindenkinek lehetősége nyílik rá, hogy bemutassa a nagy lelkesedéssel épített gépét! Kizárást nem alkalmaznék, esetleg azt, ha már egyszer pályázott, akkor következő pályázáskor további fejlesztések legyenek rajta... Ez is közmegvitatás tárgya lehetne.
Kb ennyit gondoltam építőleg hozzászólni ...

Lakatoséknál pedig a RÉZVÉTEL...

Előzmény: Motoros, 2010-09-30 13:00:00 [278]

Az "ízvesztés" igaz, de így mindenki részese egy döntésnek amit jobban magáénak érez. Nehéz jó megoldást találni.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-09-30 09:11:00 [261]

Rendben van rosszul fejeztem ki magam, pontosítok: a részvétel a fontos.

Előzmény: Laslie, 2010-09-30 10:20:00 [266]

Nagyon helyesen teszed hogy hagyod kiforrni itt a dolgot.
És végül is én is meghajlok az előtt hogy a legelsődleges cél az legyen hogy mindenki mutassa be a gépét, bárhogy is sikeredett.
A kezdők a csili vili gépek mellé ne resteljék elhozni a szerényebb de nekik a legkedvesebb gépet. Sőt az is nyilvánvaló hogy a díjazás ez ellen hat.
Szerény kis gépemet miért hozzam el, úgy sem fogják díjazni, dobogóra sem kerülök vele-gondolhatja egy kezdő--joggal.
Arról nem is beszélve hogy a díjazást is lehetne több kategóriában indítani, egyik gép erre jó a másik arra. Nem is bonyolítom tovább.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-09-30 12:07:00 [276]

Nem, nem! innen nem törlök semmit, mivel ez a tali csevegője is. Kivétel ha nem a témához tartozó, vagy ellenkezik a fórum szabályaival.

Egyébként, csak folytassátok, majd megpróbálom, a pártatlan véleményekből levonni a kövezkeztetéseket.

Azt, azért mondhatom, ez a pályázat nem egy emberért vagy ellene született, hanem azért, hogy az akármiből, akárhogyan megépült első gépeket is érdemes legyen elhozni.
Legyen az fából vagy vaskarikából:)
Tehát, KisKz gépének is itt a helye.
Lényeg, a müködőképesség, amit betud mutatni a gazdája.

Talán, kicsit megszoktuk, hogy a pályázatokat, rá szabjuk a személyre. Az biztos, nállam ez nem fordulhat elő. Kár is ezt erőltetni, bárkinek is. Itt, minden pályázónak, teljesitteni kell azt a kevés kritériumot, amit írtam.

Előzmény: cncvikto, 2010-09-30 11:29:00 [272]

"...aki az utolsó vasát, hitelkeretét is a cncépítésre áldozza fel,..."

VIGYÁZZ ÉS GONDOLKOZZ!!!!!
Nehogy ugy járj mint én!!
Beszéltünk róla.

Előzmény: cncvikto, 2010-09-30 11:29:00 [272]

Köszi Mikibá! Vannak terveim..

Előzmény: Bodnár Miklós, 2010-09-30 11:42:00 [273]

cncvitko ! Egy cnc gép nem lehet csalódás mert rengeteget tanultál az elkészítése közben. Próbáld olyanra használni ami hasznot hoz, hozhat.A lehetőségek kimeríthetetlenek.
Erre példa vagyok én ezt sokan bizonyíthatják.
A fehérvári talin nem tudtam ott lenni mert
egybe esett az etyeki kezes-lábos fesztivállal
ahol életemben először árultam saját termékeimet
amit a saját készítésü hobbycnc-vel készítettem és bizony a 3/4 részét eladtam a cuccnak.Ha vasárnap nem lett volna olyan fos idő, akkor a többit is eladom.Tehát" EMBER, KÜZDJ ÉS BÍZVA BÍZZÁL "!

Előzmény: cncvikto, 2010-09-30 11:29:00 [272]

Sir, nagyon köszönöm felajánlásodat, messzi van az még, meglátjuk.
Én azok közé az őrültek tartozom, aki az utolsó vasát, hitelkeretét is a cncépítésre áldozza fel, valami nagy dolgot remélek tőle
Remélem nem nagy csalódás lesz belőle.
Bocs Danibá, hogy beleszemeltem a topikodba, törölheted!!

Okés, én most egy dologra reagáltam csak az utolsó három hsz. alapján. Regényt nem szeretnék írni.
Ha a géped méretét, súlyát megadod, akkor lehet hogy tudnánk segíteni a szállításban. Sajna nem utánfutó, csak kisbusz. De ez majd elválik.
...Lehet...

Előzmény: cncvikto, 2010-09-30 11:05:00 [270]

Szia Sir!
A vita nem csak erről szól.
Olvasd el légyszi elejéről.
Nekem pl a gépem utánfutóra fog valószínűleg felférni, ha kész lesz, vonóhorgom nincs, tehát autót is kell kérnem. Még nem is mennék messziről egyébként. Mellé meg egy 5ezres kiállítói díj.. Én már jó ideje a lottóra sajnálom a pénzt, Hatvanban azonban jobbak a nyerési esélyek de ehhez nevezni tudni kell.. és ezzel nem vagyok egyedül szerintem.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-09-30 10:56:00 [269]

ÉN 2db fából készült géppel pályáztam meg az első kiállítói alkalmamat. Akkora tömeg és érdeklődés volt, hogy számomra végleges élmény marad az a nap. Leülni nem volt időm :D Nem hogy ebédelni.
Éppen emiatt én valahol maradok is az amatőr és a profi felhasználók határán. Ez talán látható is az elektronikáimon.
Emiatt sajnálom azt, hogy minden hobbygép lassan már milliós kategória és a hobby szót simán le lehetne hagyni az elejéről. Sőt! Nincs is joga kiraknia az építőjének ezt a szót rá. Főleg hogy sok-sok sorozatban gyártó emberke van ezek között.
És sajnos engem rengetegen keresnek hogy segítsek nekik építeni, mert nem mernek megjelenni a fórumon, mert kiröhögik őket.
Talán emlékeztek, hogy az első hatvani kiállításomon ki is volt írva, hogy "Az IGAZI HOBBY-cnc!"
Na de ezután kérdezném: mi lenne a fórummal a profik azaz a nagyok nélkül?
Kicsit eltolódott az érték-szint. De kb úgy mint a társadalmunkban. Ilyen a mai világ. Emiatt kell bíztatni a kicsiket :D Ezáltal Danibának is igaza van! Ez a díj pont arra készül, hogy felébressze a lomokból építőket, akiknek szükségük van a díjra. És kicsit elnyomja azokat, akik már sokadszorra állítják ki azt a gépüket, amellyel sorozatban dolgoznak és megélnek vele!
A fórumlakók nagy része a 2. kategória, szerintem emiatt lett ekkora felháborodás...

Előzmény: svejk, 2010-09-30 10:28:00 [267]

"....Ma már nem is nagyon merik az ilyet a fórumlakók beismerni ..."

Fején találtad a szöget.

Előzmény: svejk, 2010-09-30 10:28:00 [267]

Valóban...
Az első két találkozón - még Leányfalun - sok egyszerű, lomokból épített de használható gépezet volt.
Ma már nem is nagyon merik az ilyet a fórumlakók beismerni

Előzmény: Laslie, 2010-09-30 10:20:00 [266]