De ez nem mindig van így,a nyugat a hozzáértő nem alkoholista,stb. jó szakembereket felszívja. És egyre többen mennek el. Kevesen maradtunk akik értenek is valamihez. Egyre több cégről hallani akiknél állnak a gépek mert nincs ember rá és külsős cégnél kell gyártatni a munkákat. A harmadik,negyedik ilyen eset után azért át szokták számolni,hogy megéri-e nekik kevés fizetéssel "olcsó Jánost"kutatni a hiányos munkaerő piacon. És nem mellékesen én sem biztos,hogy rábíznám a gépem,a műhelyem,stb. egy már ránézésre is nem túl bizalom gerjesztő emberre.

Előzmény: vomberg, 2012-10-13 23:14:00 [3177]

Te is olvasd el az én 3167-es beírásomat a kedves ügyfelek bepróbálkozásairól. Nem írnám le még egyszer, de hidd el, hogy tudom miről beszélek.
Persze az más, ha Te egy patyolat tiszta ember vagy (elméletileg ilyennek is kell léteznie), akkor természetesen megkövetlek.

Előzmény: hostya, 2012-10-13 23:11:00 [3176]

"Dehogy van szarban.
Azt fogja mondani, hogy 10-en állnak maga mögött a kapuban... "

Hazudik. Pontosabban blöfföl. És 10-ből 10-szer bejön neki.
Ugyanis olyan munkakörökről beszélünk, ami nem mérhető össze a vidéki Tesco árufeltöltői pozíciójával, ahol tényleg 200-an állnak sorba egy munkahelyre.
Igazi szakmunkáról beszélünk.

Előzmény: hostya, 2012-10-13 22:43:00 [3168]

Azért mert ezt nem kell(ene) kérni, hanem automatikusan adni!!

Nem arról beszélek hogy előre jelzem hogy: "nem kérek számlát"

Olvasd el még egyszer a #3171 -et

Előzmény: GB35, 2012-10-13 23:02:00 [3173]

Nekem még sehol nem volt olyan, hogy kértem számlát és nem adtak. Illetve, ahol nem tudtak adni, azt előre jelezték pl. használt gép vásárlása esetén. Mondjuk én előre rá szoktam kérdezni az ilyesmikre a félreértések elkerülése végett.

Előzmény: GB35, 2012-10-13 23:02:00 [3173]

Azért ez nem teljesen így van. Fültanúja voltam egy fuvarozó cégnél egy hasonló beszélgetésnek a sofőr és a főnök között. A lényeg több pénzről szolt a vita. A főnök a sofőrnek mondta,hogy akkor el lehet menni máshova is dolgozni,mert itt biztosan nem fog több pénzt keresni. Amikor kiment a sofőr mondta,hogy reméli,hogy nem megy el mert már adott föl hirdetést és másnap 51-en jelentkeztek személyesen,de egy ember volt akire az udvarban rá merte volna bízni a traktort(a póttal már nem). Igaz ennek már több éve,de szerintem most hasonló a helyzet ha most fogácsolót keresel,pláne ha cnc-st.A másik oldal: Azért érdekes,hogy kicsit feladtam a saját műhelyt,(kicsit visszaszorult másodállásba délutánra és hétvégére) de most meg befutottak a munkák. Egy ipartelepen van a műhelyem. Az ismerősöket (szomszédok) "interjúztattam",hogy mit szólnának egy kis kiegészítéshez a fizujuk mellé,mert mindig azt hallom,hogy kevés a pénz,mondanom se kell,hogy több nemleges választ kaptam a munkára(felmerült,hogy esztergálni kell). A felháborodást a szombat,vasárnapi munkavégzés váltotta ki.De kérdeztem,hogy akkor mikor gondolta amikor hétköznap 7-től sokszor estig dolgoznak. Most az új cégnél gyártom a cnc esztergán amit tudok "külsős" bérmunkaként. A helyzet egyik oldalról nézve sem egyszerű.

Előzmény: hostya, 2012-10-13 22:43:00 [3168]

És miért nem kértél, ha meg szabad kérdeznem ?
Csak nem azért, hogy kevesebb legyen a vége ?

Előzmény: hostya, 2012-10-13 22:58:00 [3171]

Biztos, hogy van ilyen is

Előzmény: Arany János, 2012-10-13 22:53:00 [3170]

Nem feltétlenül vagyok partner.
Megjavítva az autóm.
xxxxx ft-ot fizetek.
Számla meg sehol...
Igaz nem kértem, de attól még adni kéne.

Vagy attól vagyok 'partner' hogy nem kértem??

Előzmény: GB35, 2012-10-13 22:16:00 [3167]

"a gonosz kapzsi vállalkozó." erre közli, hogy ez a számla nélküli összeg és rátesz még x összeget ami matematikailag sehogyan sem felel meg az áfának.

Előzmény: GB35, 2012-10-13 22:16:00 [3167]

"Szemközt röhögöd és otthagyod"
És büszkén élek még egy évighónapighétignapig barátok, rokonok segítségével.

Előzmény: vomberg, 2012-10-13 21:46:00 [3166]

Szerencsére van munkám, de bele képzelem magam a helyzetbe.

1. "Havi 90-et akar adni, miközben te önálló munkára, programozásra képes CNC-s vagy? Szemközt röhögöd és otthagyod. Ha tényleg CNC-s kell neki, akkor ettől szarban van. "

Dehogy van szarban.
Azt fogja mondani, hogy 10-en állnak maga mögött a kapuban...

2. "Te kérsz havi egymilliót? Ha 3 gépet kezelsz egyszerre, akkor is elhajt, mert ez túl sok. "

Ha a 3 gépen nem aranyat kell megmunkálni, akkor tényleg sok. És igaza van!

3. "A két véglet közt van az alku sáv, a kérdés az, hogy most neki kell-e tényleg a te szakmai tudásod, vagy csak segédmunkás kell neki, de olyat akar aki azért annál többre képes de segédmunkási fizuért."

Mivel az én szakmai tudásomat nem ismer(het)i,(most jöttem be az utcáról) valószínűsítem hogy gomb nyomogató, pedál taposó
gépkezelői fizetésért olyat akar aki azért annál többre képes.
Na és ebben az esetben nem lehet okos(csak szép) a munkavállaló.
Mennyire értékeli a szakmai tudását/tapasztalatát, a várható/kialkudható bérrel szemben...

Előzmény: vomberg, 2012-10-13 21:46:00 [3166]

"Az a vállalkozó aki számla nélkül javítja meg az autómat,akkor ő is fusizik ugye... Vagy nem..?? "

Ne vedd rossz néven, de az ilyen típusú üzlet akkor jön létre, ha Te is partner vagy benne. Tudod, engem hányszor próbálnak megkínálni a kedves ügyfelek azzal, hogy "nem-e lehetne áfa nélkül? " A válasz persze az, hogy nem, de bepróbálkozó mindig akad. Szóval ketten kellenek a dologhoz, nem csak a gonosz kapzsi vállalkozó.

Előzmény: hostya, 2012-10-13 21:17:00 [3165]

"Mivel a pénz mindig a megrendelő/munkaadó zsebében van, ezért mindig Ő határozza meg a feltételeket. "

Ez az ami nem igaz. Csak bizonyos határokon túl.

Havi 90-et akar adni, miközben te önálló munkára, programozásra képes CNC-s vagy? Szemközt röhögöd és otthagyod. Ha tényleg CNC-s kell neki, akkor ettől szarban van.

Te kérsz havi egymilliót? Ha 3 gépet kezelsz egyszerre, akkor is elhajt, mert ez túl sok.

A két véglet közt van az alku sáv, a kérdés az, hogy most neki kell-e tényleg a te szakmai tudásod, vagy csak segédmunkás kell neki, de olyat akar aki azért annál többre képes de segédmunkási fizuért.

Előzmény: hostya, 2012-10-13 21:17:00 [3165]

El jutottunk oda a csevegésben,amit vártam...

Több mint 24 óra telt el az #3098 hozzászólásom óta.
Azóta ki ki elmondta a maga szemszögéből a véleményét.
Mivel én soha nem voltam vállalkozó, csak (alkalmazott)munkavállaló, ezért is fogalmazódott meg bennem az a sok kérdés.(#3100-ben)

Szó volt itt tisztességes óradíjról,+ alá ígérős sz..h-ért dolgozó kóklerekről, de alig volt szó a munkavállalókról.
Egy munkavállaló nincs abban a helyzetben hogy meghatározza a bérét/juttatását/hasznát, a munkaadójával szemben.
Vagy elfogadja amit a munkaadója felajánl, vagy marad munkanélküli, vagy sz..h-ért elvállalja (végzettsége,szakmai tudása, tapasztalata ellenére)hogy ő és a családja ne a templom ajtóban tartsa a markát.

A sz..h-ért munkavállaló is ugyanúgy rontja a bér/jövedelem színvonalat, mint a sz..h-ért dolgozó vállalkozó az ár színvonalat...

Szerintem minden vállalkozó munkavállaló is egyben,csak neki a munkaadója a MEGRENDELŐ.

Mivel a pénz mindig a megrendelő/munkaadó zsebében van, ezért mindig Ő határozza meg a feltételeket.

Szóba került még a "fusiban" készült dolgok árképzése(és ennek az árletörő hatása) a munkavállalók részéről,meg hogy rögtön kirúgni aki fusizik...
Az a vállalkozó aki számla nélkül javítja meg az autómat,akkor ő is fusizik ugye... Vagy nem..??

Be kell látni ez egy ördögi kör, a 22-es csapdája.
Ilyen országban élünk, amit mi tettünk ilyenné, és nekünk kellene másmilyenné tenni...
Nem egyszerű feladat.

Előzmény: hostya, 2012-10-12 21:00:00 [3098]

Sajnos erre is van példám: kollégáknak megemlítettem a magántársulást. A reakció: Rendben, de ...Ft. órabért AKAROK. Hát ebből sem lesz semmi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-10-13 20:38:00 [3163]

Az a baj, hogy az emberek csak pénzt akarnak, dolgozni pedig nem. :P

Előzmény: Arany János, 2012-10-13 20:27:00 [3162]

És ez nem vicc!!!
Velem szószerint megtörtént!!!
Egy cég, két telephely, apa és fia.
Elsönél tisztességes bér, bánásmód, cserébe éjjelnappali rendelkezésreállás. Másodiknál: "itt nem szokás ennyit fizetni", ha nem tetszik mehetek! Hibás döntés: maradtam.
Mire észbekaptam kuncsaftok elkoptak, és a körülmények miatt szinte lehetetlen visszaállítani az ügyfélkört.

Előzmény: T.Ati, 2012-10-13 19:30:00 [3158]

Nagyon tévedsz! Én pont egy ilyen helyen dolgozom mint a második. Nincs idegbaj (már ez önmagában megfizethetetlen!) és mindenki szereti a munkáját. És nagyon szívesen maradok egy kicsit tovább,ha a helyzet úgy kívánja. Tudod az ilyen cégeknél nem venni észre a szakember hiányt (sem). Pedig sok területen komoly szakember hiány van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-10-13 19:41:00 [3159]

Nővérke, kérem a zubbonyt...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-10-13 19:13:00 [3153]

Ne ez nem fog ennek az istennek az idejében bekövetkezni!

Előzmény: T.Ati, 2012-10-13 19:30:00 [3158]

Két maszek beszélgetett egymással a multkor.Az egyik panaszkodott,hogy lopják a szerszámokat,anyagot a melósai.A másiknál ilyen nem volt,akár kp-t is előlhagyhat,nem viszi el senki.Az elsőnél 90-és 120 között keresnek a melósok,és le vannak sz.rozva,a másiknál 180-300 ezer között,és néha kis pluszt is ad nekik,ha füttyent,ugranak,örömmel dolgoznak.Erről nincs mit mondani......Azt a kib.... melóst kellene megfizetni,ő termel,kicsit kevesebbet kell zsebelni,és többet is fognak hozni.Csak idáig kellene eljutni sok maszeknak.

Előzmény: vomberg, 2012-10-13 18:28:00 [3149]

Nem!Droid inkább

Előzmény: Arany János, 2012-10-13 19:18:00 [3154]

DNS nincs benne ...

Előzmény: Arany János, 2012-10-13 19:18:00 [3154]

Ébresztő!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-10-13 19:13:00 [3153]

Nem bio az a robot ugye?

Előzmény: elektron, 2012-10-13 19:11:00 [3152]

Nem baj, majd vityáék könnyítenek a kkv-k adóterhein, a vállalkozó pedig nem 6. házat és 4. BMW-t vesz, hanem tisztességes bért ad majd, és rendesen bejelenti az embereit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-10-13 19:09:00 [3151]

Nekem van 5 alkalmazottam, robot ... igaz még nincs minden alkatrész meg hozzá, de nem fognak panaszkodni, mert olyat ütök rá a kalapáccsal, hogy megemlegetik !

Sajnos az a baj, hogy ez a magyar átlag vállalkozó!
500Ft órabér a melósnak, nekem meg X5 BMW!

Előzmény: Arany János, 2012-10-13 18:48:00 [3150]

Valóban a szempontok másak.
Csak a "vágás" van máshol. Engem a KKV-t az a 20-25 ember tartana el, aki jelenleg azért gürizik, hogy fizu előtt még tudjon enni adni a gyereknek. Én pedig a tavaszi vadiúj Mercivel a nyáron körbejárom Európát. (Monaco sem maradhatott ki). De a saját embereimnek csak annyit fizetek...

Előzmény: vomberg, 2012-10-13 18:28:00 [3149]

Egyszerű... ha - mint vállalkozó - megkapod a munkádért a megfelelő ellenértéket, akkor te is munkát adsz alkalmazottaknak, s 5 jól fizetett ember 20-25 másiknak a megélhetéséhez járul hozzá, mert közértbe jár, fodrászhoz jár, autószerelőhöz viszi a kocsiját, kifesteti a lakását, stb., stb., stb...

Ez a recept. Sajnos ez a foplyamat ott van elvágva, hogy te mint KKV kisvállalkozó nem vagy megfizetve. Hogy miért, arról - is - szól ez a vita.

Előzmény: Arany János, 2012-10-13 17:31:00 [3147]

Tulajdonképpen mindannyian leírtátok az igazságot, más-más szemszögből!
Azért, hogy ide jutottunk, mi magyarok tehetünk, kibaszunk ,még saját magunkkal is.
Aztán meg keressük a bűnbakokat.

Sajnos a receptet nem tudtam kihámozni!
És mielőtt lincselés alanya lennék: vállalkozom és "alkalmazkodom" is. Ha az embereknek nincs pénzük mert keveset keresnek, az én állam is felkopik. Akár elküldöm a ... akár nem.

Előzmény: vomberg, 2012-10-13 16:57:00 [3145]

Nincs alkalmazottam, egyedül csinálom.

Előzmény: Arany János, 2012-10-13 16:55:00 [3144]

"Szivesen olvasnék a FIZETŐKÉPES piac "előállításáról" is. "

Lentebb olvashattad... ugyanaz amit elolvastál.

Előzmény: Arany János, 2012-10-13 15:45:00 [3140]

Szia András!
Szeretném megkérdezni, hogy nálad mennyit keres egy alkalmazot? Mert mifelénk ezekért az óradíjakért 10-12 órát nyomnak le keményen.
Szerintem ez nem csak a TB.-ről szól.
A piac: közelünkben egy ÉLELMISZERÜZLET nemrég BEZÁRT, egy másik pedig hitelből működik még egy kisideig. Ez szerintem nem csak a "viktoristák" hibája, benne van ebben a szegény vállalkozók keze is, aki "szivesen fizetne többet is, de értsük meg hogy nem tud"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-10-13 16:31:00 [3143]

A fizetőképes piac már kialakult!
Jövőre fizethetünk többet az egészségügyi járulékba!
Tegnap megaszondta a matolcsi!

Előzmény: Arany János, 2012-10-13 15:45:00 [3140]

Olyan elemzés van valahol, ahol a legnagyobb különbségek látszanak, hogy M.O. miért nem olyan sikeres, mint egy hasonló adottságú másik ?

Itt a lelkiállapot is ami kialakult sok-sok éva alatt, na az nem fog hirtelen változni meg újratermelődnek bizonyos rétegek ... hirtelen javulást nemigen látok körvonalazódni.

Igaz, hogy nevet nem írtál, de az is igaz, hogy aki olvassa ezt a fórumot, az képben van és úgyis tudja, hogy melyik volt az az eset, amit előrángattál.
Ezt a témát már akkor kitárgyaltuk, így nem szeretnék semmit hozzáfűzni. A lényeg az, hogy ott más volt a szituáció. Maradjunk annyiban, hogy az egyik fél üzleti oldalról közelített a kérdéshez, a másik pedig hobbi oldalról. Ebből adódtak nézet különbségek, amikkel nem lett volna semmi baj, ha egyesek fel nem fújják a dolgot.
Egy tény: Ha valamelyik topikban feltűnik Gulasoft, akkor te szinte rögtön ráugrasz, mint a bika a vörös posztóra.
Kérdezz meg másokat is ez ügyben, ha neked ez még nem tűnt fel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-10-13 15:19:00 [3139]

Nagyon érdekesek az alábbi hozzászólások!
Tanulságosak!
Szivesen olvasnék a FIZETŐKÉPES piac "előállításáról" is.

Visszatérve a legendára, hamár felhoztad.
Nem tudom, te hogy reagálnál, mikor felteszel valamit eladásra és a következő bejegyzés hasonló cucc olcsóbban megjegyzésekkel, a beszerzést illetően!
Mert ha 5szörös áron tettem volna fel, akkor rendben!
És szőrrel szemben is hasonló volt a reakciója a fickónak.
Persze, hogy kiveri a biztit.

Előzmény: GB35, 2012-10-13 13:27:00 [3126]

Tudod, az ilyeneknek szoktam azt tanácsolni, hogy akkor hajrá!

Én igazából villamos területen ténykedek.
Sokszor megkapom, hogy egy pár forrasztásért egyáltalán pénzt kérek, vagy a kiszállásért.

Persze!
Lehet utánozni és meglássuk!:
Akkor qssolnak egyből.
És ez visszavezethető a kocsmára, mert ha bemegy a paraszt a kocsmába, hogy villanyt kellene szerelni, egyből talál legalább két "szakembert".
Na ezek dolgoznak két sörért meg egy ezresért fél napot szarul.
Csak az a baj, hogy ez a színvonal vált etalonná!

Egyszer jártam úgy, hogy visszavittem a kuncsaftnak a TV-jét és még mielőtt közöltem volna az árát, a kezembe akart nyomni egy ezrest.
Ekkor közöltem vele, hogy még hetet tegyen hozzá, és majdnem újra kellett éleszteni.
Azt hitte, ennyivel megússza. Azt hitte, engem valaki fizet és az ő tv-jét fusiba csináltam meg.
Persze!
Anyám. Meg az övé.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-10-13 14:54:00 [3136]

Ja-ja... a villany a konnektorból jöm a víz meg a csapból. Ingyér.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-10-13 14:54:00 [3136]

Hááát, nincs igazad:)) Az egyik majdnem megrendelőm, azt mondta, hogy merek én 5-600 forintnál több órabért számolni. AMIKOR Ő IS ENNYIT KAP A CÉGNÉL KÉZHEZ.
Ja, számoljak hozzá 1 százast villanyra és meg van a fizetésem.
Mondom, vettem telket, építettem műhelyt, vettem gépet, vettem szerszámokat, fizetek ezt, fizetek azt.
Ugyan, milyen jogon számolnák bele ilyeneket. A gép ott van, a szerszám a polcon, mindez a műhelyben. Ez már nem költség. A fizetnivalókat magamért fizetem, mi köze hozzá.
Jó, hogy nem fizettetem ki a kocsimba a benzint is. Mondja, ez a baj a mai vállalkozókba, hogy ennyire telhetetlenek.

Elismertem, igaza van. Hozzátéve, az elkövetkező 1 éven belül biztos nem lesz a munkájára szabad időm. Ajánlottam neki, egy másik céget.

Előzmény: vomberg, 2012-10-13 10:54:00 [3111]

Teljes mértékben igazat adok neked de én ezt megörököltem így sokat nem nagyon tudok tenni a dologban de az a szép hogy a magyarnak sem kell az olcsó munka ezek szerint meg nagyon ritkán esnek be hozzánk.
de most sok mindenen elgondolkodtam...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-10-13 14:44:00 [3134]

Látod, itt van!
Magyarországon dolgozol de nem magyar piacra!
Mit gondolsz, miért nem a saját országában végezteti a melót?

Mert szállítással együtt is kevesebbe kerül, mint otthon!

Pont azért, ami le lett írva!

Mert tudják, hogy a magyarok szaré húgyér!

Ha te is megkérnéd az ottani árat, akkor nem hozná ide!
Igaz, nem lenne munkád.
Viszont, ha más is megkérné a tisztességes árat, akkor előbb utóbb a piac kénytelen lenne tudomásul venni az érfolyamot!

De amíg tele vagyunk olcsó jánosokkal, amik szaporodnak mint a tapló, addig ne is reménykedjünk több pénzről.

Sajnos ez a magyar, kelet európai valóság!

A svábok megkérik a munkájuk árát, mert tisztában vannak a költségekkel!
A magyar meg csak azt számolja, hogy legyen meló.
A végén azt mondja, hogy igaz, hogy veszteséges, de még mindíg nem akkora, minzha egyáltalán nem lett volna munka.

Hát szép!

Előzmény: adamant, 2012-10-13 13:59:00 [3130]

MO-on dolgozom de alkalmazott vagyok a egy cégnél!
és az árakat jómagam faragom össze

Előzmény: vomberg, 2012-10-13 14:11:00 [3131]

Figyelj!

Én nem írtam nevet!

Előzmény: GB35, 2012-10-13 13:27:00 [3126]

Itthon dolgozol?

Előzmény: adamant, 2012-10-13 13:59:00 [3130]

Ezzel a 65 euros árral kicsit vitába szállnék mert ahol magam is dolgozom szép masinák vannak és nem is magyar piacra dolgozunk de közelében se járunk ennek az árnak és a cég vígan szépen megy már jó ideje legyen az lézer kivágó vagy élhajlító ha ne adj isten oda fajult a dolog, hogy kooperációba menne ki akkor sem ilyen magas volt a tarifa! ez az én tapasztalatom, de ahány ház annyi szokás

Előzmény: vomberg, 2012-10-13 11:37:00 [3115]