Hát... Ez lehet elhivatottság kérdése is. Emlékezz mit tettél a mechanika I.II-be vagy a Profi1-be hajdan. Időt, energiát nem sajnálva. Őt a távirányítás érdekli jobban.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-06 12:23:00 [659]

Az XBee(pro) datasheet szerint: 1.6 km átfogás, irányított antennákkal talán több is (100mW max. kimenő). AT parancsokkal vezérelhető, vagyis úgy kezelendő mint egy modem (vélhetően ebben többféle hibakezelés lakozik).

Ez azért már nekem mazohizmus egy kicsit (vagy rohadt sok szabadidő)! Ennyit melózni...

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-06 12:19:00 [658]

Az egyetlen kényelmetlensége a dolognak, hogy motorola kontrollereket alkalmaz, amik idehaza nem örvendenek túl nagy népszerűségnek (importból meg nagyon drágák más kontrollerekhez képest). A 2.4 GHz persze gyári modullal van. De ez az XBee viszont jópár helyen kapható kishazánkban is azt hiszem.
Valahol még egytengelyű botmechanika alkatrészrajza is megjelenik az oldalon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-06 12:01:00 [657]

Az a manus nem éppen a gyártók nagy vevője lehet!

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-06 11:52:00 [655]

Atya ég! Még 2.4GHz-es adót is "reszelt"!

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-06 11:52:00 [655]

Nem igazán az egyszerűséget preferálja, de csudaklassz dolgokat fabrikált már (és publikált) ez a francia ember úgy kb. az elmúlt 30 évben

http://home.nordnet.fr/~fthobois/

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-06 08:17:00 [654]

Ponrtosan! Tehát akár 8CH-t is lehet csinálni mindenféle gond nélkül! A lényeg, hogy legalább 2CH időnyi L szint legyen a 20mS-es frame végén.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-05 22:06:00 [653]

Vagyis kimérted azt, ami a #614-ben spanyolul van írva.
Közbe rájöttem, hogy 8 csatorna esetén lehetséges, hogy nem 3, hanem csak 2ch L van a frame végén...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-05 15:32:00 [648]

Hát látod, ezen a csillapító teszten az Elegantomé nem ment volna át...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-05 15:52:00 [650]

16 évig nekem is csak ez volt a munkám!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-05 15:52:00 [650]

http://www.youtube.com/watch?v=IU49g4jQ7Sw&feature=channel

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-05 12:20:00 [645]

"Egy teljes adatfolyam a végelválasztóval együtt 20mS" Ez nem tűnik soknak, ugyanakkor egy helis ismerősöm, Krisztián szerint, aki azért elég profin vezet helikoptert, ez észrevehető. Ő is akkor döbbent rá, mikor átállt 2,4 gigára, ami már egyszerre küldi az adatokat. Helinél ugye 3 szervónak egyszerre kellene mozdulnia adott esetben, ami PPM-el elviekben nem lehetséges...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-05 15:32:00 [648]

Most már megmértem rendesen (full) kitéréssel is a PPM adatokat! Leírok mindent ismét, hogy egybe meglegyen:

PPM = pulse-position modulation.

Sorosan küldi ki a servo adatokat az adó LF-je a HF-nek (FM modulációhoz). Minden Servo adatot egy magas impulzus vezet be. A magas impulzus hossza fix: 0.4mS.

(adatfolyam, a képen 6CH adata látszik)
A csatornák rendre 1-6-ig haladnak (balról jobbra).

Elválasztó, fix magas impulzusok:


A servo pozíció információját a magas jel utáni alacsony szint hosszideje hordozza:

(Servo teljes minimum ideje: 0.76mS)


(Servo teljes maximum ideje: 1.56mS)

Tehát 1db csatorna teljes adata min. 1.16mS és max. 1.96mS ideig tart.

Felező módban a Servo impulzus (L szintjének) közepétől jobbra és balra csökkennek az időintervallumok (a Servo középállása a fix pont)!

(felezett minimum idő)


(felezett maximum idő)

A protokol végén L szint kerül, elválasztó/szinkronizáló funkcióval. Egy teljes adatfolyam a végelválasztóval együtt 20mS.


Vevő oldalon az L szintek inverzének időintervalluma a servók pozíció adatai:

Vonatkoztass el tőle, hogy az egy modellrepülőgép, aminek ugyanúgy kellene működnie mint az igazinak, és keresd benne a kihívást.

Előzmény: airfoil6205, 2009-06-05 14:07:00 [646]

A légcsavaron lógatás nem természetes üzemmódja egy merevszárnyú repülőgépnek és Mi(én) fafejű nem értem mi a jó benne.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-05 12:20:00 [645]

Hát pont erről van szó. Hogy a repítés az nem minden esetben azonos a modellezéssel.
A szabályok fontosak, ahogy Miklós is mondja. Mostanában segítek egy fiatal srácnak, és én is meglepetten tapasztalom, hogy hiába mondom el a legalapvetőbb, legfontosabb dolgokat, akkor is csak a "mindegy már csak menjünk és dobjuk el, majd veszünk másikat" szemlélet uralkodik.
Fiam 19 hónapos, de már meglehetősen "repülőérzékeny". Nagyon kíváncsi leszek, hogyan fogom tudni neki átadni a dolgokat, nagyon remélem, hogy ha érdekli, akkor nem csak majd ilyen "felhasználói szinten"... Egy biztos, hogy meg kell "dolgoznia" az első rádiójáért.
Van még egy dolog, amit nem tudok kihagyni, elnézést. Az elhangzottakkal kapcsolatban azt a megjegyzést szeretném még tenni, hogy azt vettem észre, hogy a légcsavaron lógatással általában annak van baja, aki nem tudja azt...
Valahol olvastam, és nagyon igaz: "Lehet szállni csak, mint f...g a szélben, de lehet repülni is, és az az igazi..."

Előzmény: Bodnár Miklós, 2009-06-05 08:04:00 [643]

Elnézést a betűtévesztésért !

Előzmény: Bodnár Miklós, 2009-06-05 08:04:00 [643]

ÜDV!
Teljas méetékben egyetértek az eőttem szólókkal!
Egy dolgot nem szabad elfeledni,a SZABÁLYOKAT !!
A modellezés is társasjáték csak veszélyesebb
mint a "gazdálkodj okosan".Nem elrettentésként csak megemlíteném az évekkel ezelőtti őcsényi
balesetet.A gyerekeknek ugyanúgy el kell mondani
a szabályokat és ez a mi felelőségünk felnőtteknek.
Mindenkinek jó modellezést( repítést)

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-05 00:37:00 [640]

Visszatérve a PPM méréseimre:
Hajnal 1h-kor arra riadtam fel, hogy elba..tam a mérést! Bekapcsolva hagytam a servo felezőt (mivel egyenlőre ezzel repülök)! Tehát a servó időzítések valószínűleg csak 50% (esetleg 70%) volt csak. D.u-án megmérem felező nélkül is és gyanítom a kapot adatok erősen húzni fognak ehhez:

Hát igen... csak ebben a mai rohanó világban nekem (is) csak ilyen játékra tellik. Nagyon élvezem (és állandóan átépítgetem)!

Azokat a modellnek nevezett vackokat igyekeztem körbeírni, amiket nem lehet rábírni hogy repüljenek. Pláne a gyerekeknek nem fog sosem sikerülni ez. Sokat dob a latba, hogy hajdan a srácok maguk építették azt a gépet, amelyik meglépett a településről. Így ismerhették is minden porcikáját a madárnak. Ma üresek a műhelyek, a játékboltok meg zsúfolásig vannak. Nem is tán az a lényeges kérdés, hogy modellezés vagy játék, hanem hogy miként látnád szívesebben a fiadat? Építődeszka előtt ülni, vagy a kirakat előtt állni...
Túl messzire megyek, ha hasonlatos példaként írom a tűzpiros szociműbőr étkezőgarnitúra mellé a barokk intarziás tölgyet? Ebből is forradalmi újdonságnak számított az egyik még vala'. De még arra se kellene, hogy dobáljam vele a szomszédot. Node azért ettől függetlenül én is különösen szeretem az üveg/szénszálas cókamókákat.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 23:56:00 [639]

Pedig be kellene látni, hogy a hungarocell vackok forradalmasították a modellezést pár éve, mert talán elérhetőbbé tették azt mindenki számára. Ha erre azt mondjátok, hogy ez nem modellezés, hanem játék, nem ellenkezem, mert valahol igaz. Sajnos erről is szól a dolog, a pénzről, hogy a kereskedők minél több "játékot" tudjanak eladni. Én ugyanakkor viccesnek tartom a habrepülőket, magam is sokat építettem, jókat szórakozunk velük, de ott lóg a plafonon mellette a Tirmo is, meg az A/1-es, stb...

Szépek nagyon a régiek is. A fotót Istvánnak a kártyacsatlakozás illusztrálása végett linkeltem be. Azt bevallom én se tudom, hogy miért jó egy mező közepén állva színes műsort nézni a rádión, amikor valójában az eget kell figyelni. Meglehet, színesebb beállításokkal színesebb a repült program... Bár ez még ma is inkább a pilótán múlik.
Az általad említett utat járom én is. Ha fel-fel bukkan aukcióban egy régiség, megfelelő ár esetén inkább abba invesztálok. Nem is elsősorban az anyagiak miatt, sokkal inkább, hogy magaménak tudhassam, ami sokáig csak álom volt a ྌ-as ྖ-es "neuheiten" kiadványokat lapozgatva... Ám néha még ezeket is tudják irreális összegekért vesztegetni.
Ha jól vannak kezelve, akkor szerintem ma sem bizonytalanabbak ezek a 35-40 MHz-esek, mint a 2.4 gigásak.

Előzmény: airfoil6205, 2009-06-04 22:22:00 [636]

Eggen... Ezt nem akartam hosszasan fejtegetni múltkor Dobos Antal társunknak , most akkor mégis megteszem. Nem csak nem megy egy F3A alapprogram sem, de ha kimondod, lehet kérdésként visszakapod hogy "az mi?"
Ellenben egy negyed órás repítésből negyed órán át légcsavaron lógatni. Nem leszek gonosz, kell ahhoz is pár dolgot tudni, de az életben nem fogok rájönni, hogy mi a jó abban, ha mást egyáltalán nem repül. Mert végülis hogyha a gép levegőben van, akkor minden adott lenne látványosabb dolgokhoz is.
Még siralmasabb... Mini hungarocell vackok, amiket modellnek neveznek. Adnak hozzá távirányítót is, hogy ne legyen hiányos a csomag. No az tiptip, de már nem az eredeti az sem, a fogaskereket kispórolják, mert az drága. Lehet nem is kormányozható emiatt, de minek is, ha nem repül? Van hogy csak földön autókáznak repülővel, mert annyit éppen húz... El lehet vele múlasztani az egész napot, meggyőződéssel letudva, hogy mekkora modellezés történt. Aztán mire megtapasztalhatnák, hogy egy charterrel fele annyi gond sem lenne (najó néha 10-20 percekre meg kell hozzá komolyodni), addigra el is megy a kedvük egy életre a témától. Aminek a valódi oldalát természetesen így sosem ismerik meg. Charterhez kapcsolódik hajdanról egy Masznyik Gábor féle instrukció: csak repülj vele pár hosszt, egyenesen, a gép pedig mindig előtted. Úgy kapásból tényleg semmiségnek tűnő dolog...
De tudod ugyanilyen hamar kifáradsz, amikor egy olyasvalaki győzköd, hogy "márpedig indukált ellenállás nem is létezik", aki évek óta repül. Vagy épp attól, hogy profilja csak azért van a szárnynak, mert laposan tök hülyén nézne ki.
Zhukovsky...? Az meg biztos valaki a tévéből...
Tudnék még sorolni rengeteg ilyet, de nincs értelme.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 21:53:00 [635]

Sok igazságod van Géza, sajna a réten is a pénz már a döntő, nem a szórakozás. Szépek az új cuccok, de pozitívum csak annyi van bennük, hogy a 2,4 GHz őrület miatt a többi rádió ára a pincében landolt(ez jó hír a modellezőknek, a modellpilóták meg villogjanak csak nyugodtan 2,4-en).

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 21:53:00 [635]

Hol vannak már azok a régi, szép békebeli idők amikor pl. az amcsik olyan 10 csatornás tip-tip rendszerű adókkal műrepültek amelyekhez a szervók gumimeghajtásuak voltak és az ankeres fogaskerekek léptetését parányi elektromágnesek végezték? Néhány akkori pilóta az ilyen felszerltségű gépével is jobban repült mint ma néhány botcsinálta "vigéc"... Sok srácot látok ui. össze vissza repdesni, forgolódni, stb. de kevés közülük az olyan aki egy normális (úgyértem versenyszerű) műrepülőprogramot is meg tudna csinálni.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-04 20:37:00 [633]

Sajnos ilyet nem birtoklok. De ha úgylenne se biztos, hogy repülnék vele, mert lehet mindig páncélba lenne zárva...

Komolyra fordítva: egy 2x20-as LCD ára 2-3 DIP sor árával vetekszik. Négy-hat nyomógomb lehet hogy még a fiókban is mindig akad. Egy 16F876 v. egy 18f452, egy humán interfész és nem kell vele cipelni mindig a laptopot (de RS232-t ettől függetlenül még kezelhet)...
Sőt, ha EEPROM-ba írja a setup-ot, akkor még a legnagyobbakkal is versenyezhet, mert nem felejti el, amikor kiveszed az akksit...

Kommentár nélkül:)

->

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 20:15:00 [631]

Még digitálisabb... Röviden kifejtve anyiban, hogy már 8-10 biten, binárisan kódolt az információ. Ebbe többféle hibaellenőrzést is bele lehet vinni ("checksum" szerint, vagyis ellenőrző összeggel dolgoznak). Ez pedig nem csak a környezetből érkező zavarokat zárja ki mégjobban, hanem egy esetleges "egymásra kapcsolás" esetén sem keletkezik akkora káosz, mint a PPM-nél.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 20:12:00 [629]

A PIC-es update kártyámat RS232-es PC szofttal konfigurálnám (hogy ne keljen sok dip az adóba)...

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-04 20:13:00 [630]

http://autopilot.sourceforge.net/rev2.2.html
Ám legyen...
De ne cseréld el itt se a doglokat. Robotpilóta mindig a járművön van (modelleknél is) és nem a földi irányításnál, utóbbi csak parancsot adhat annak...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 19:44:00 [619]

A PCM mivel jobb?

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-04 20:01:00 [624]

Ok, a "szünetjel" nálam az információt hordozó jel.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-04 20:07:00 [626]

Egyértelmű, nem is így került középpontba (csak szerettem volna a primitív adómba +2 CH-t)! Egy kis olcsó PIC-et még megérdememlne (de hosszútávon én is 2.4GHz-ben gondolkodok)!

PPM-nél nincs szünetjel. A gond az, hogy nem lehet ezeket változtatni. Az utolsó kettő ugyanolyan jel, mint a többi, csak fixálva - nagy valószínűséggel a szervók középállására.
Ha eltekered a szervót kikapcsolt állapotban, majd bekapcsolod a vevőt utána az adót, nagy valószínűséggel középre állnak az 5.-6. csatorna szervói is (az adó jelei szerint teszik ezt)...
Más esetben még onnét tudod, hogy kap jelet az 5.-6. szervó is, hogy amikor be van minden kapcsolva, akkor kézzel nem igazán tudod kitéríteni az adott állásukból őket.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 19:31:00 [616]

Azért nagyon ne merüljetek bele, mert ez már elavult. Már a 2.4 GHz a menő, digitális modulációval. Érdekes (sztem gagyi), hogy a rádiós panel ezekben az adókban is ilyen PPM jelet kap. Persze ilyet is lehet maszekba barkácsolni.

Előzmény: svejk, 2009-06-04 19:56:00 [621]

Nem mindig van mikrovezérlő a vevőkben. A dekóder akár egy cd4017 v. cd4015 ill. alkalmas decimális számláló is lehet. A reset kérdéses számomra, de már vannak sejtéseim... Nem is kimondottan a zavarvédelem, hanem azért lehet ez fontos, hogy ne ugrálhassanak át egymáson a csatornák, ez pedig akár hőmérséklet változástól is megtörténhetne. Izgi lenne, ha az oldalkormányt kitérítve a magasságiba nyomna bele a rendszer, olykor-olykor csak úgy meglepetésszerűen...

30-40 éve mikor ezt a rendszert kitalálták, még jócskán bőrönd méretűek voltak a kontrolleres rendszerek is (és amperekben volt mérhető a fogyasztásuk), nem tudták ilyenen átirányítani a zavarszűrést. Hogy ma már fejlettebb kontroller ezzel is tud foglalkozni, az egy hálás extra benne. Aztán amint kontrollert tudtak varázsolni a gyufásskatulyába, megjelent inkább a PCM...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 19:36:00 [617]

FM

Előzmény: svejk, 2009-06-04 19:56:00 [621]

Közbe megtaláltam mit jelet a PPM:
pulse-position modulation

Előzmény: SquirrelTech, 2009-06-04 19:45:00 [620]

Akkor most meséljetek a rádiós részről!
Milyen moduláció?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 19:44:00 [619]

Pontosan ahogy írod, soros adatfolyam, de időmultiplexelt és nem bit-kódolású.

A vevőnél ez az 1magas+1alacsony időtartam összegezve jelenik meg 1magas formában.
A demodulátorból érkező impulzusok felfutó éle egyben lépteti is a dekódolót a következő outputra. Sok más egyéb helyen frame-nek a teljes csomagot írják (impulzusok + az üres szakasz). Ennek a végén kap egy resetet a dekódoló áramkör (ugrás az első outputra).

Én sem tudom mennyire kötött a teljes hossz, és azt sem, hogy létezne ilyen szabvány. Meglehet hogy ez mamár inkább vevő vagy gyártóspecifikus. 8-12 impulzus is bele szokott férni. A 3x2mS a végén szerintem biztonsági okból van (kavarodások elkerülése végett).
Egyetlen resetjelhez lehet szinkronizálni, amit aztán kaphat a dekóder sokféle módon és elgondolásból...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 19:26:00 [615]

Azt kell, hogy mondjam, ismét egy "feketedoboz" kivilágosodott!
A mixelések és servo inverzek megycsinálása már gyerekjáték (esetleg robotpilóta?)!

Rittig, mikorra kimérek mindent, megtalálom az infókat is a neten:



És vannak ám komolyabb PIC16F876-os fejlesztések is!

Ez a zavarvédelem miatt fontos. A vevőben is mikrovezérlő van már, próbál rászinkronizálni a jelre, így tudja mikor kell kezdődnie. Ha zavar van (mert az van), akkor kiszúrja és nem ad hülyeséget a szervónak, inkább az előző adatot ismétli. Az impulzusok szélessége is ezért fix. Ha egy kicsit változtatod, akkor az nem befolyásolja az értéket, de nagyobb eltérésnél letilt (szerintem!). Az 1-2 ms -tól való eltérés meg azért lehet, mert a konkrét modellhez be van trimmelve. Ez csatornánként eltérő lehet. De sztem akkor is 1 és 2 ms között kell maradnia.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 19:18:00 [612]

Ismét leellenőriztem (most már méréssel), az adóm MCU-ja nem adja ki a +2CH jelét (fix az utolsó 2db szünetjelem).

Ha jól értem ő azt mondhatja, hogy a keret 20ms, egy csatorna 2mS (ebből van 7, pedig tudtommal létezik 8CH-s adó is) és a végén 3 CH hossz szinkronizálás.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 19:23:00 [614]

Valami ilyesmit ír a Spanyol weblap is:

"El frame está cada 20 ms aproximadamente porque utilice el siguiente cálculo: 7 canales x 2 ms = 14 ms; + 3 canales x 2 ms (sincronismo) = 6 ms; Total de 20 ms;"

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 19:21:00 [613]

Ezekből (elvileg) tudhatunk mindent...
Gondolom a 8CH-s adóknál 8db szünetvan és ennyi.
Feltételezem, hogy a 20mS-os keretidő egy kvázi szabvány, amit nem lehet teljesen kitölteni (csatornákkal), de azért elvben van még hely bőven!

Helyesbítenem kell, mert nem ez az érdekes adat, (mivel a szünetek miatt a teljes csomag változik), hanem két csomag kezdete közötti idő (na eze nem változik):

Ami 20mS!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-04 19:11:00 [610]