a Mercury, a Mimaki 2M-es szíjakat használ, az áttétel a motorról 10/60!, fogasszíj, a Mimaki a szervomotorról holtjátékmentes fogaskerékpárt használ, a fórumon valaki emlegette (kettős, rugóval feszítve)

Előzmény: motion, 2013-08-20 18:37:00 [3676]

Nekem pont ezzel a lassító áttétellel van a gondom, csak nem 10 hanem 1.66.
És a gép lézernek épült, tehát kell a sebesség, nem lassíthatom le egy habvágó sebességére.
A gondot a hirtelen irányváltáskor keletkező szíj megcsúszása jelenti, nem a nullára való visszaállás...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-08-20 17:49:00 [3674]

Nem jó a modulod sem és a profilod sem, ez nem HTD3M, jól látszik a képeken. A szíj nem fekszik be, így ugrik az osztás. Nézd meg a #3620-ban milyen képet tettél be a HTD3M-ről és felette Sz.József szíj "mórickája" hogy néz ki. Rossz profilt martál ki.
Méretek:
HTD3M p20 osztókör: 19.10mm fogkör: 18.34mm
p40 38.20mm 37.44mm
A "fogárok" 1.35mm mély, ez nincs meg neked, ezért írtam le, ha a "fogárokban" átlátsz a szíj alatt nem gond, de Te a fog felett látsz át így nő az osztóköröd.
1.4mm-es maróval működnie kell. Küldök neked profilt.

Előzmény: motion, 2013-08-20 17:10:00 [3672]

szia, így már nyilvánvaló, de meggondolandó, hogy hatásos megoldást válassz: pl rakj be egy 1:10 lassító áttételt (fogasszíjjal:), vagy használd a gépet pl lézer/plazma, stb vágásra, ahol nem paraméter a repozicionálás, esetleg add el
:)

Előzmény: motion, 2013-08-20 17:10:00 [3672]

Ha a #3624 linkjében szereplő trapéz profilú lefejtő maróval készítik Pfauter eljárással, akkor bizony a fogprofil oldala, az evolvensgörbe egy szakasza lesz.
Hasonlóan a fogaskerekek fogprofiljához.
Az eredetileg (tárcsamaróval)trapézra készített szíjtárcsafogazat a használat során valóban evolvenssé kopik a használat során..
De ha eleve evolvens a fog kialakítás, akkor kevésbé kopik, ill. jobban illeszkedik.
A szíj profil viszont trapéz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-08-20 16:19:00 [3668]

Én nem siklottam el felette csak nem foglalkoztam vele, mert nálam szíjhajtás van. Nem 4-5mm elmozdulás van egy motor fordulatra, hanem 36mm.
És ez a kotty is inkább több, mint 0.3mm.
A sima marógépemen 4-es orsók vannak, ott nincs is ilyen hibám. Simán elvész, még ha rosszak is a nagy kerekek.
De a szíjhajtásnál a 0.5mm kottyanás a nagy kereken nálam már 0.25mm hibát eredményez. Ez viszont már jelentős... nem sz@rrágás...

Sz.József, Van egy olyan szíjam, amin nincsen az a homorú "légelvezető" és nincsen a szíjra ráírva, hogy Optibelt Omega. Én ebből gondolom, hogy nem az.

Egyébként kimartam egy HTD-3M 20 és egy 40 fogú kerék profilját az sdp-si.com katalógusából letöltött CAD rajz alapján.
Nagy keréknél ha (amit Endrep is írt) megbuheráljuk a fogárkot, akkor valószínűleg jó lesz az eredmény.
A 20 fognál már stikli van a rajzban, mert az alacsony fogszám (a kis körátmérő) miatt már kissé változnia kellene a fog kinézetének. A kínai 20 fogú volt a jobb.

Itt vannak a képek. 1.4mm-es maróval martam ki.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 14:30:00 [3653]

Na, ugye hogy ugye...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-08-20 16:38:00 [3670]

... najó, ok... (legalább megnéztem néhány fogasszíjas hajtásomat..

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 16:30:00 [3669]

Igen ez a pixeles mérés valóban nem rossz, főleg ha még szerepelne a képen tolómérő skálája is...

Szia Matricás!
Igazságod van, bizonyára füstevésnek tűnik. Viszont olvastam már itt "komolyabb" füst evést is.
Csak egyszerűen nem jó látvány ami a képeken látszódik, mikor tudja az ember, hogy annak nem úgy kellene kinéznie.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 15:45:00 [3663]

a trapéz nem evolvens görbe? vagy azzá kopik?
visszatérve: jó gondolatok vetődnek fel, de nem füstevés? #3653-ban írtad mennyi a hatása. Van egy edge printerem, 3 m hosszon mindig eltalálja a pixeleket 1200 DPI-vel (T3)

Előzmény: svejk, 2013-08-20 15:47:00 [3664]

Vagyi a pixel aránynak 64/32-nek kellene lennie...(per sacc)

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 16:05:00 [3666]

Ige, de #3625-ben a Endrepes szabványból próbáltam kiindulni.
Ott a fogtő szélességnek dupla pixelnek kellene lennie (kb.) a fogtő hézaghoz képest.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 15:45:00 [3663]

A kép teljesen meggyőző.

Igen, íme a felirat és az is látszódik, mi az ami nem tetszik.
De szerintem ilyen feliratot nem nehéz a szíjra festeni...


Motion azt mondta van neki mind a két fajta 3M-ese.
Ettől függetlenül, lehet "meglovagolom" a 2-es elképzelést is.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 15:40:00 [3661]

Sajnos közel sem...
Hogy a trapéz passzoljon annyit le kellett esztergálni, hogy már hátul kibuggyosodott, így az ment a kukába mint Motionnak.
A -2 tized ért valami hasznosat.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 15:32:00 [3660]

Egyébként tetszik a pixeles "mérésed"...
Csak ha a #3621 két képét is megméred így pixelesen akkor rájössz, hogy az első képen 3mm = kb. másfél x 1,2 mm-el. )
Ezért írtam hogy móricka ábrák.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 11:23:00 [3631]

És Motionnak van "igazi" 3m-es szíja?

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 15:30:00 [3659]

Talán a 2. pont lenne a leggyorsabb legmegbízhatóbb megoldás, már akartam ajánlani, csak féltem hogy megsértődsz.
Sőt akartam is küldeni, de ha hiszed ha nem abban a fél ládában még 3M-es szíjat sem találtam. (
Még mielőtt az a vád ér hogy nincs is ilyen ládám. :






Ha jól rémlik akkor az omega profil az Optibelt szabadalma és csak ők is gyártják.
rajta van a nevük a szíjadon?

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 15:30:00 [3659]

Igen, egy kicsit akkor bekavartam de a javítás után akkor a 44-es is "gyári" lett.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 15:29:00 [3658]

Persze én választottam.
HTD3M-es kereket és értelem szerűen hozzá való 3M-es szíjat.
Fogalmam sem volt, hogy omega szíjat fogok kapni.
Egy biztos, ha ezt előre tudom, akkor kikötöttem volna, hogy omega 3M-et nem kérek.
Még akkor sem ha elméletileg jónak kellene lennie.
Engem egyenlőre ennek tisztázására csak két dologgal lehet meggyőzni:
1- Motion spec összehasonlító képei
2- Beszerzek egy NEM omega 3-as szíjat és rápróbálva a kerékre, meggyőződöm saját magam.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 15:15:00 [3656]

Félreérted.
A 43 fogszámú egy gyári bontott kerék,nincs hozzányúlva!
A 44-es meg a vacak, ebből lett később leesztergálva 2 tized, akkor kissé javult.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 15:17:00 [3657]

Hát igen. Szemmel látható, a 44-es ebben a formában, hogy finoman fogalmazzak "nem szimpatikus".
Viszont az "igazított" 43-as az több mint elég, különösen akkor ha a #3653-ban leírtakat is
hozzá tesszük, ami a kivetített hibára vonatkozott.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 15:05:00 [3655]

Egyébként a szíjat és a két kereket Te választottad ki katalógusból, vagy kértél két kereket és hozzávaló szíjat, aztán ezt kaptad?

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 14:32:00 [3654]

Feltételezvén, hogy a Te, sőt most már Motion révén a Ti problémátok megoldódik, azért előkerestem az én régebben készített képeimet.

A képeken egy gyári és egy nálunk kapható T5-ös kerék, illetve azok szíjkapcsolata látható.
Ez volt az az eset amikor kis fejköresztergálással javult a probléma, de könnyen át lehet esni a ló túloldalára.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 14:32:00 [3654]

Ok, nem probléma. Majd kiforja magát ez a téma, mindenkinél egyénileg
Minden esetre Motion spec összehasonlító képeire még kíváncsi leszek/vagyok.

Egyébként még egyszer felhívom a figyelmeteket arra amit írtam a #3565-ben:

"- Más esetben felraktam az eredeti hibájával.
Megfeszítve nem érzékeltem kottyanást, vagy legalábbis nem nagyobbat mint amit a használt többszázados golyósorsó produkált egyébként is. "

Látom elengedtétek a fületek mellett...

Nézzünk egy példát, mondjuk T5 18/40 -es áttétel.
A kis kerekekre eddig nekem mindig passzolt a szíj, azt nem vesézem.
Nézzük, a 40-es kerék fejköre átm.60 mm körül van, tételezzük fel, hogy a szíj 0,3mm-t kotyog.
Ez cirka 0,6 fok hiba.
Ha 5 mm emelkedésű golyósorsón van a tárcsa akkor ez 0,0083 mm lineáris hibát okoz.
Ennél majdnem biztos, hogy a golyósanya is többet kottyan.
Tudom-tudom a hibák összeadódnak és ha létezik pontos tárcsa akkor azt használjuk, de azért nem olyan vészes ez.
Mint írtam a kotyogós tárcsával sem vettem észre számottevő hibát a kész gépezeten.
Az is sokat számít, hogy egy 60 mm-es tárcsán kellően megfeszítve már szinte fog nélkül is szinkron hajtás maradna a hobby gépek gyorsulásai mellett.

Feltúrtam a ládafiát, sajnos nem találtam benne egy Omega szíjat sem, úgy látszik már valaki kimazsolázta.
Így nem tudok már érvelni.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 11:23:00 [3631]

Ok, akkor rosszul gondoltam...
Azt hittem két különböző szíj.

A két szíjról készült képet kíváncsian várom.
Köszi.

Előzmény: motion, 2013-08-20 13:35:00 [3649]

Milyen átmérőjű maróval?

Előzmény: motion, 2013-08-20 13:35:00 [3649]

Nem nem. A két szíj ugyan az. Meg a kerék is. Csak más szögből fotózva.
A szíjat majd a melóhelyen mikroszkóp alól fogom tudni lefotózni, mert egyébként nem vehető észre még az a kicsi különbség sem.
Az átmérő csökkentésről is linkeltem képet.
Az a kerék teljesen kuka, mert spanolni sem lehet.
Nézd meg a #3584-ben.

Endrep, érdekes, mert nekem azt töltötte le, amit belinkeltem. És letöltöttem egy nagyobb fogszámút is és az is ez a profil...
Már generáltam egy szerszámpályát egy HTD-3M 20 és 40 fogú tárcsáról. Már nem módosítom. Mindjárt kimarom egy vékony lemezbe.

Sz. József, a rajzokat Endrep által megadott helyről töltöttem le. Az sdp-si.com katakógusából.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 12:48:00 [3648]

Ha jól veszem ki, akkor ez az omega3-as szíj és pont így "passzol" nekem is...
Erre mondtam, az omega nem való erre a kerékre. (szerintem)


Ha jól látom ez meg HTD3-as szíj. (?). Itt szerintem segítene egy kis átmérő csökkentés...

Előzmény: motion, 2013-08-20 11:54:00 [3639]

Ezt valami skiccen (Móricka rajzon ) rajzold már le kérlek, mert nem vagyok benne biztos, hogy pontosan értem.

Előzmény: endrep, 2013-08-20 12:27:00 [3643]

https://sdp-si.com/eStore/Catalog# -ról dxf-ben letöltve a T5 p25 nekem nem így néz ki, hanem így:

Előzmény: motion, 2013-08-20 09:49:00 [3620]

Sziasztok, milyen gépeken, milyen megmunkálásra használjátok a fogasszíjas meghejtást?

Ti aztán jól megrágjátok a szíjakat!
A minap kellett cserélni egy Mitsubishi targoncában vezérműszíjat, levetteük, mondom ezt "fillérekből" megússzuk, mert ez olyan profil mint a HTD szíjnak. Viszont a szíjtárcsája úgy néz ki mint a 3620-ban bemutatott profil. Meglepődtem. Persze nem kaptunk hozzá semmilyen elérhető szíjat, mert collos osztású és HTD profilú. Úgyhogy maradt 17e-ért a gyári alkatrész. Viszont ha már a kezemben volt kipróbáltam, nem kotyogott a szíj a látszólag nem hozzá való szíjtárcsán.

Szívesen!
Elérhető mind, ha pont az a file hibás, amit töltöttél, próbáld egy nagyobbal, nem minden méretet generál le rendesen. HTD3M-nél csökkenteni kell a negatív profilt, vagyis az ívet közelíteni a középponthoz (~0.2mm), mert a szíj kitart. Szabványban ellenőrizve a fájlt, nem hibás, de gyakorlatban mégis. T5-nél szintén érdemes ezt meglépni, hiszen kontúrban a negatív sarkot nem tudod marni, annyival kell alámarnod, hogy a szíj sarka "levegőben" legyen, így átlátsz majd a szíj alatt, de nem gond a csúcs fog ülni és tuti nem kotyog. T5 pl. azért jó, mert könnyen beszerezhető hozzá Optibelt Alpha acélszálas poliuretán szíj, nekem szimpatikusabb, mint a neoprém szíjak. Viszont a HTD5M meg azért jobb, mert nincs negatív sarok a profilban, így teljes kontaktra (+/-) kialakítható profil marással is, nagyobb nyomatékoknál ez fontos.

Előzmény: motion, 2013-08-20 09:49:00 [3620]

Hát ezek után tuti igazatok van , el van baszarintva az a 48 fogú kerék .

Előzmény: motion, 2013-08-20 11:54:00 [3639]

Én ilyen CAD rajzot találtam a HTD3M-hez:

Te honnan töltötted le a CAD rajzot?

Előzmény: motion, 2013-08-20 09:49:00 [3620]

Egyébként abban is ellent mondást látok hogy azért is van az omega3 -as szíj hogy ne szoruljon a szíj és a kerék közé a levegő . Ha valóban rosszak az inkább lánckerékhez hasonló fogazású kerekek , akkor a trapéz mintájú fogazás alá úgyse tud szorulni levegő .

Érdekes gondolat.
Ami most nekem a gépen van fent, érzésre u. akkorát kottyan, pl. a 16 fogú mint a 48.
Viszont van egy szétbarmolt 20 fogú kerekem, aminek lepattintottam az oldallemezét.
Így néz ki szíjjal együtt:

Ez most vagy egy jó minőségű kerék vagy a kis fogszám miatt passzol ilyen szépen a szíj.
De a kereket elnézve ugyan olyan fogaskeréknek néz ki, mint pl. a 48 fogú. Mondhatni teljesen ugyan az a fogkialakítás:

Itt vannak a nagyobb képek.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 11:06:00 [3629]

Kíváncsi vagyok mi lesz a megoldás .

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 11:44:00 [3636]

Van egy ötletem : a neten kellene rendelni Kínából tárcsát . Csak nem jut oda román vagy szerb kerék ? Mert az lehet hogy :
" szerszámspórolásból a legkisebbel gyártják a nagyobb tárcsákat is," ( Svejk )
Ráadásul egyszer kellett egy 60 fogú tárcsa és két hetet vártam rá mert a román raktárból hozták át. Lehet hogy ott ( is ) készül ?

Előzmény: svejk, 2013-08-20 11:11:00 [3630]

Igen, a móricka ábra az már csak móricka ábra marad, ez tény és való.
Viszont a lefényképezett omega3-as szíjamnak köze sincsen a szabványba megadott dimenziókhoz az biztos...

Előzmény: jani300, 2013-08-20 11:36:00 [3633]

Köszönöm. Minden ok.

Előzmény: PSoft, 2013-08-20 11:33:00 [3632]

A 3631 re akart válasz lenni .

Előzmény: jani300, 2013-08-20 11:36:00 [3633]

A 3617-ben linkeltem egy gates szíj pdf et .
Ott nem egész ilyen a szíj profilja . Azóta gondolom hogy mégse a szíjjal lesz a probléma .
Úgy tűnik nem méretarányos ez a móricka ábra .

Válaszoltam,a tegnapi mail-edre.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 11:23:00 [3631]

Első körben meg vagyok győződve, hogy a P.beltes omega3-as szíj nem passzol a kerekemhez.
Mert ha ilyen szíjat kaptam volna, tuti illeszkedne a kerekemhez:


Én nem vagyok annyira ellátva szíjakkal és kerekekkel ez tény
De nem is akarom, hogy halomba álljon nálam a sok sz@r kerék és szíj, csak egyetlen jó párosítást szeretnék beszerezni...

Valaki régebben említette, hogy bizonyos műszaki "nyűgön" (problémán) azért nehéz közös nevezőre jutni, mert mindenkinek más az igénye/szemponja.
Most pl. az én vesszőparipám a 3M-es méret, ezért nem is bánom, hogy nincsen több méret kezem ügyében.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 10:58:00 [3628]

" Gondolom Kínában is lefejtik a kerekeket "

Nem tudom hogy gyártják, de a felülete a lefejtő maráshoz képest igen vacak, mintha remegne a munkadarabjuk, vagy lógna a főorsójuk.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-08-20 10:04:00 [3622]

Ha megnézed a #3603-ban Endrep által linkelt szabványokat, láthatod a 10. oldalon hogy a HTD3 kerék 4 féle maróval készül fogszámtól függően.
Hasonlóan a fogaskerekekhez.

Amit írsz még mindig elképzelhető,lehet, hogy szerszámspórolásból a legkisebbel gyártják a nagyobb tárcsákat is, ez ugye jobban alá van marva -ezt alátámasztja az a tapasztalat, hogy a kis kerekek pontosabbak, általában a nagyobbakkal van a gond.

De ellentmond neki, hogy 2 nappal később mitől tudtak a polcról pontosabbat küldeni?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-08-20 10:04:00 [3622]

"Ezért mivel ez van a kezem ügyében, megállapíthatom, hogy az omega 3M szíj nem oké a HTD 3M kerékhez.(de nagyon nem oké...) "

No látod ez nálad a baj, hogy csak ez a kettő van nálad.

Nekem van egy fél ládányi bontott -és köztük sok új - szíj és kerék, én tudok mihez hasonlítani.

Fél napja, sőt előtte már legalább félévente előkerülő téma, hogy a nálunk beszerezhető- egyébként kimondottan olcsó kerekek pontatlanok, legyen az T vagy HTD profil.

A nagy számok törvénye alapján elfogadhatnád hogy neked is a tárcsád a vacak.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-20 10:03:00 [3621]