Rajzom nincs, de szíjam szerintem van minkét féle.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-19 23:19:00 [3601]

Pontos rajz:
ISO 13050

Még a kezemben sem volt ilyen szíj !
De érdekes a téma .
Megnéztem két szerintem gyári pdf-et és úgy tűnik aszerint is igazad van .
Lehet megoldottad a problémát .

Előzmény: Sz.József, 2013-08-19 23:04:00 [3598]

Egy "igazi" szíjprofil rajzra valóban kíváncsi lennék...
Én egyenlőre nem találtam. Neked van? (ha igen, azt megoszthatnád velem...)
A móricka rajzok szerint tuti nem kompatibilisek...

Előzmény: svejk, 2013-08-19 23:13:00 [3599]

Tárcsa kontúr:
sdp-si.com katalógusból a cad fájl letölthető.

Előzmény: motion, 2013-08-19 18:50:00 [3587]

Szerintem azok az ábrák móricka rajzok.
Én úgy emlékszem a valóságban egyformák, mindössze a homorú részben van a különbség, majd keresek mindkettőből.
Úgy összességében értem a ragozást, nem neked szántam pejoratív.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-19 23:04:00 [3598]

Az omega 3M és a HTD3M szíjprofil meglátásom szerint merőben más.
Ha csak a fogak közötti "szünetet" nézed az omega szíj nem is csoda, hogy "lötyög" a HTD3M-es keréken. (lásd lejebb a képet)
Ha a 2-es profilú szíjat kaptam volna szerintem semmi probléma nem lenne...
Egyébként nem "ragozom", csak infókat osztok meg...

Előzmény: svejk, 2013-08-19 22:55:00 [3597]

Kompatibilisek.
Kár ezt a kérdést ragozni, az olcsó tárcsák vackok, nem illeszkednek.

Lehetne ezt szabványokkal is alátámasztani hogy így jó, de ennek ellentmond, hogy néha majdnem eltalálják a gyártók, mint az én csere esetemben is.

Persze az is lehet hogy van a szabványok közt is pontossági osztály, de mi értelme lenne a pontatlan tárcsának? Hiszen akkor még hamarabb elkezd kopni az alu tárcsa.

Előzmény: Sz.József, 2013-08-19 22:47:00 [3596]

Lehet, kellett volna jeleznem a vásárlás előtt, hogy ne OMEGA szíjat adjanak?
A 2-es profilú szíj tuti jobban illeszkedne a kapott kerékhez...

Talán az én esetemben ott van a kutya elásva, hogy a HTD 3M-es kerékhez OMEGA 3M-es szíjat kaptam...
Ilyen szíjat kaptam:



Szerintem a HTD3M-es kerékhez ilyen szíj dukált volna:


Vagy is a kékkel kiemelt résszel nem igazán értek egyet, miszerint,
az omega 3M-es szíj használható a HTD-s kerékhez.(ha a mellékelt profil rajzok méretarányosak...)


Kinek mi a meglátása a kékkel kiemelt részről?

Megengedett kottyanás (utolsó előtti oszlop):

" És ki tudja szabatosan megmérni a szijat? "

A szíjak még szerencsére nem Kínában készülnek...

Bármelyik új, vásárolt vagy használt szíjat felrakva egy gyári bontott tárcsára mindig tökéletes a kapcsolat.

De elég megnézni a a gagyi tárcsák megmunkált felületét, már az is lehangoló.

Sok minden elhangzott a tárcsákkal kapcsolatban . Egy kérdésem lehetne ? Mindenki a tárcsákat szidja mert kotyog a szíj. És ki tudja szabatosan megmérni a szijat? Az én ( már korábban leírt koncepcióm : Min HTD5 M és a minimális fogszám : 16 ( Nem ami a katalógusban van!!! )
Mellesleg kb 30éve használok fogazott szíjat. Már akkor csináltunk tárcsát amikor még nem volt kapható a kereskedelemben ( a Digépből szereztünk "H " s "L " es és" XL "es lefejtőmarót és ipari fogazógépen fogaztunk ( talán még a szabványt is megtalálnám... )

Én eddig csak pár XL-es tárcsát meg szíjat vettem powerbelttől, de azok szerintem jók pont rámennek ahogy én látom legalábbis.

Sajnos én is "bevásároltam". (P. belt)

Még javításra sem alkalmas... Olyan 0,3-0,4 re saccolom a hézagot egy oldara elhúzva.
Ettől csak jobbat lehet alkotni, akár milyen hobbi megoldással is.
Endrep megoldása (munkája) szép...

Ez szép!
Válalsz gyártást is?

Előzmény: endrep, 2013-08-19 17:43:00 [3583]

Szia.
Tetszik a megoldásod, ehhez akkor még forgató sem kell...
Esetleg, ha nem titok elárulnád akár privátban is, hogy milyen programmal, hogyan készítetted, hogy jó legyen a fogprofil és az osztókör is?
Vagy ha nem, beszéljük meg magánban, hogy mennyiért vállalnád a gyártást...

Előzmény: endrep, 2013-08-19 17:43:00 [3583]

Rengeteg helyen találkoztam bontásaim során mezei T profillal golyósorsós hajtás esetén is.
De hidd el a kínai T is vacak... AT-s hez nem volt még szerencsém.

Előzmény: motion, 2013-08-19 17:52:00 [3584]

MXL-hez én is csináltam anno egyszerű körbefúrással, majd leesztergálással, meglepően szépen passzolt, másodikra sikerült az osztókört jól kiszámolni.
Persze csak plexiből volt a kísérleteimhez.

Előzmény: endrep, 2013-08-19 17:43:00 [3583]

Na szétnéztem mim van itthon és lefotóztam őket.
Van egy elég régi HTD-5M 12fogú fém kerék. Kiheréltem az oldallemezét, hogy lássam mennyire illeszkedik. A keréken nincsen márkajelzés, nem tudom honnan van. Hááát ezt sem mondanám egy "hej téged de rátennélek a gépemre" minőségnek. Bár egy jó pengős spanolással azért jó is lehet. Mindenesetre jobb, mint az új társai...de nem jó. Mikroszkóp alatt nézve és kézzel is érezve hasonlóan van kottyanása, mint a kínainak.
Itt van.

Lefotóztam egy gyári HTD-3M kereket is. Még szabad szemmel is jól látható, hogy a fogprofil kialakítása köszönő viszonyban sincsen a kínai társával. Ez csak 7mm széles és nem tudtam csak féloldalasan beilleszteni a szíjat. Természetesen tökéletesen passzolt.
Itt látható.

Lefotóztam egy HTD-3M 48 fogú kereket, hogy mi történik, ha a külső átmérőből leszedünk egy kicsit, hogy a szíj fogai fel tudjanak feküdni. Természetesen az osztókör hibája miatt csak a két szélén passzolnak, középen meg lóg a szíj...
Teljesen használhatatlan egyéb hajtásra is.
Ez meg itt...

Csináltam egy képet egy T5-ös kerékről is. Ennek nem volt szívem leszedni az oldallemezét. Remélem azért a képből látszik, hogy itt jó az osztókör és elég jól passzolnak a fogak a fogárkokba. Spanolás nélkül sem éreztem kottyanást.
Itt látható.

Annak ellenére, hogy a csapból is az folyik, hogy a T profil nem alkalmas ilyen feladatra, sokkal szívesebben felraknám a gépemre, mint bármelyik HTD profilút. És ha az AT még ennél is jobb, akkor nem is kérdéses...
Jó lenne, ha valaki lencsevégre tudna kapni egy pl. AT 2.5mm-es kereket szíjjal együtt.

Nekem ez az amcsi forrás azért is felejtős, mert 3-4 ezret egy darab kerékért kiadni az kicsit sok. (nekem 9db kereket kellene cserélni) Tudom-tudom. Aki minőséget akar az fizesse is meg.
Hejj, na de kérem. Magyar vagyok! Minőséget akarok olcsón. )))

Kontúrmarással is lehet tárcsát készíteni, HTD5M 3mm-es maróval kialakítható.
A képen HTD3M látható 165fog, 1.2-es maróval megmunkálva. Elég sokat készítettem (T2.5, MXL, HTD profilokat), szépen működnek.

Ejj... Tanuljatok meg szöveget értelmezni!

0-180 fok forgatás. Oda-vissza! Nem végtelenbe! Szerintem ciklikus hiba volt (pl. osztókör nem egy tengelyű a forgástengellyel, változik a sugár).

Előzmény: vomberg, 2013-08-19 12:03:00 [3567]

Én azért rendeltem a GT2-t, mert nekem egy kis forgatóra/eszterga főorsó meghajtásra kellett, ahol számított, hogy kicsi legyen az osztás és finom legyen a pozicionálás.

Akkor a példa:

Két fajta szíj van, de az egyik nincs raktáron így a másikat írom:

Belt Type Single Sided
Pitch 5 mm (T5)
No. Of Grooves 40
Belt Width 10 mm
Material Polyurethane
Tension Member(cords) Fiberglass
Pitch Length 200 mm

Az ár mennyiség függő is:
Quantity Price (USD)
1 to 24 $7.20
25 to 99 $5.36
100 to 249 $4.28
250 to 499 $3.95
500 and Up $3.76

Availability 17 from stock.

20 fogas tárcsa:
Quantity Price (USD)
1 to 24 $12.62
25 to 49 $11.24
50 to 99 $8.81
100 to 249 $8.12
250 and Up $7.31
Availability 11 from stock.

44 fogas tárcsa van csak:
Quantity List Price Price (USD)
1 to 24 $22.11 $17.69 (20% off)
25 to 49 $21.95 $17.56 (20% off)
50 to 99 $17.75 $14.20 (20% off)
100 to 249 $16.85 $13.48 (20% off)
250 and Up $15.80 $12.64 (20% off)
Availability 26 from stock.


Ilyenek a tárcsák.

Előzmény: svejk, 2013-08-19 15:53:00 [3579]

Á, hagyjad, végül is a kinti árat lehet látni regisztráció nélkül is.
A posta és vám-áfa meg úgy is változó lehet.

Inkább csinálj róluk egy pár nagyfelbontású képet, ha nem nagy nyűg.

Előzmény: Fman, 2013-08-19 15:50:00 [3578]

Nézzünk meg mondjuk egy 10 mm széles T5-ös 40 fogú szíjat és ehhez tartozó 20 és 45 fogas tárcsát.

Bár ha már amerikából rendelünk, akkor inkább az XL-es profilt kellene erőltetni, tapasztalatom szerint finomabb járású mint a T5.

Amiért kötözködök, az az, hogy a GT2-es nem nagyon kapható nálunk.

Előzmény: Fman, 2013-08-19 15:25:00 [3576]

Bocsi, de az összeset, most nincs kedvem összehasonlítani...
Ha egy pár konkrét adatot kapok, azt szívesen megnézem.

Előzmény: svejk, 2013-08-19 15:42:00 [3577]

Konkrétan mi a T vagy HTD profilt használjuk javarészt, ezek árai megtalálhatók a Powerbelt honlapján.

Előzmény: Fman, 2013-08-19 15:25:00 [3576]

Ha esetleg te is írsz egy konkrét példát, akkor megnézem neked az árát, mert be vagyok regisztrálva az oldalra.

Előzmény: svejk, 2013-08-19 14:38:00 [3575]

Látom nem vacakoltál, egyből GT2-t választottál.
így viszont nem tudjuk összehasonlítani az itteni árakkal...

Előzmény: Fman, 2013-08-19 14:30:00 [3573]

A legbosszantóbb a dologban, hogy pontos méretű kereket is pont annyi ideig és ugyanolyan szerszámmal lehetne a gyártónak elkészítenie.
Ki tudja mi van a háttérben...

Fman azt írja bevált neki az SDP-s... de azért jó lenne látni, mert ami nekem jó, másnak nem biztos hogy megfelel.

Előzmény: motion, 2013-08-19 14:04:00 [3572]

Én konkétan ezeket rendeltem:

2 mm (GT2) Pitch,60 Teeth, 6mm Bore, 2 Flanges/With Hub, Aluminum Alloy Timing Pulley for 9mm Wide Belt $11.9
2 mm (GT2) Pitch,120 Teeth, 10mm Bore, No Flange/With Hub, Aluminum Alloy Timing Pulley for 9mm Wide Belt $24.02
2 mm (GT2) Pitch, 251 Teeth, 9mm wide Single Sided Neoprene Belt with Fiberglass Cords $6.84
Subtotal:$42.78
Freight amounts to be determined using standard published list rate
Handling:$3.95
Sales Tax ( NY State Only ):$0.00T
Total:$46.73

A számlámról 59USD-t vontak le, tehát a szállítás 13 dollár volt. (nyilván ez súly és méret függő is)

Arra már nem emlékszem, hogy vámoltatni kellet-e, de szerintem nem...

Előzmény: svejk, 2013-08-19 13:12:00 [3570]

Én nem akartam ilyen szabad szájú lenni, vagy fikázni a kereskedőket de igen, én is első körben a Bowerbelt-től rendeltem, a másodikat meg a Bánki-Sós-tól. (Sőt! Itt Debrecenben is rendeltem már kiskereskedőtől valami kisebb fogszámút, de az is rossz.) És Bánkiék mondták, hogy nem tudják ellenőrizni a beszállításokat. Megrendelem, oszt vagy kínai lesz vagy Sati. Náluk olyan nem is volt, hogy kérésre eredetit adnak... jó, mondom, akkor viszlát. Kölyök koromban se szerettem a "zsákbamacskát", mert mindig valami hitvány dolog volt a csomagban.
Egyébként szerintem a kiskereskedők nagy része is tőlük rendeli. Vagy eleve kínából.

Az első garnitúrából én is próbáltam leszedetni, de mire annyi lejött, hogy felfeküdjenek a fogak, már azért kellett kidobni, mert az átmérő csökkenés miatt nem lehetett spanolni. Ahogy István is írja a közepén kibuggyosodik, mert sz@r az osztókör.

Tudom, hogy már többször is fel-fel hozta valaki, hogy sz@rok a kerekek, de sose lett végig vesézve.
Valószínűleg most sem lesz, mert ezek szerint nem létezik az a "fogazott szíjtárcsa mintabolt"
Puszta találgatások, feltételezések alapján én nem próbálgatok/rendelgetek tovább. Abból a pénzből inkább veszek egy 80-100-as esztergatokmányt és megcsinálom a saját forgatómat. Úgy is készülök már jó régóta csinálni egyet... Az meg, hogy megveszem a félkész kerekeket amin utána még bűvészkedni kell az sem egy okos dolog. Mert ahhoz olyan felszerelés kell, amivel akár le is lehet gyártani a kész kereket.
(köszi a felajánlást Designr)

Azért ezt az USA-s dolgot még megvárom, de úgy rémlik hogy piszok sokba jött ki egy kerék szállítással együtt...

szia ! hasonló a kérdésem : Ha jól látom akkor az egy USA cég. Hány nap alatt ér ide ? Horror a szállítás?

Előzmény: Fman, 2013-08-19 12:46:00 [3569]

Tudsz konkrét példát írni, hány db, milyen kerék, illetve egyéb alkatrész mennyibe került mire kézhez kaptad?

Előzmény: Fman, 2013-08-19 12:46:00 [3569]

Belinkelem ide is:
https://sdp-si.com/eStore/Catalog

Nekem nagyon bevált, óriási választék, méretező progi az oldalon, könnyű megrendelni.

Szia, ezt kizártnak tartom, egy fogaskerékhajtásnak nem lehet slipje!
Valamit elmértél.

Előzmény: tomktom, 2013-08-19 11:56:00 [3566]

566,666 step/deg helyett kb. 566,85 step/deg

???

Itt valami zavart érzek az erőben. Ugyanis ha ez tényleges hiba, akkor pár száz/ezer forgatásnál már egy félkörnyi hibát is okozhat ami diszkrét elemeknél (fogaskerék) lehetetlen, ugyanis nem tud kumulálódni a hiba. Ez mérethibából adódó szíjfeszülési hiba lehet, ami a szíj feszességétől függően jelenik meg, de nem "terjed". Attól még persze ott van, az első pár fordulatnál.

Jól érzem?
Vagy a sokadik fordulatnál már összeszedett neked 20-30 fok eltérést?

Előzmény: tomktom, 2013-08-19 11:56:00 [3566]

A kezem ügyében lévő Powerbelt 72-es, HTD3M-et megnézve ugyan az a hiba...

Ennél sokkal meredekebb volt, hogy szíjas forgatónál, 2 lépcsős áttételt használva, mindig 0-180 fokot forgatva nem a fogszám szerinti áttétellel lett a 180 fok forgatás, hanem attól minimálisan eltérő (566,666 step/deg helyett kb. 566,85 step/deg)...

Előzmény: motion, 2013-08-18 21:34:00 [3558]

Én már sokszor írtam róla, most még egyszer utoljára a tapasztalataim.

Anno a Powerbelttől a helyi csapágykereskedésen keresztül rendeltem T-s kerekeket, vissza is küldtem.
Ugyanolyan kínait, de más szállítmányból egy hangyafasznyival jobbat küldtek.

A Pikoindustrialtól (most valami pikofood vagy mi a szösz) HTD-3asokat rendeltem, az tűrhető volt, a csaj azt mondta nem közös raktárból dolgoznak a többiekkel. (mert ugye tudjuk a csapágy és autóalkatrész biznisz egy nagy-nagy maffia ) )

Később próbálkoztam a Bánki-Sós-nál, ugyan azt a kínait küldték mint a powerbelt, kérdésemre azt mondták, hogy 3-4 hetes átfutással tudnak eredeti olasz Satit hozni minimális felárért.
Végül nem hozattam, mert:
- A fejkörből leesztergáltam, de csak 1-2 tizedet szabad mert különben a ki és belépő oldalon ugyan passzol a fog, de középen kibuggyosodik, használhatatlan lesz.
Csak a próba dönti el, hogy érdemes-e.

- Más esetben felraktam az eredeti hibájával.
Megfeszítve nem érzékeltem kottyanást, vagy legalábbis nem nagyobbat mint amit a használt többszázados golyósorsó produkált egyébként is.

Tény, hogy a bontott profi kerekeim minden szíjprofil esetén tökéletesen passzolnak, - ezeket anno képekkel dokumentáltam is.
Érdemes keresgélni, csak ugye ez időt rabló, sziszifuszi tevékenység, kicsi az esély, hogy agy megtervezett géphez találunk.
Csak a fordított eset jöhet szóba, hogy mindent beszerzünk és utána tervezünk.

A kisebb kereslet miatt, azt még el tudom képzelni, hogy a zoll-os osztású XL, L, stb kerekekből még esetleg jobb minőségűeket lehet kapni a kereskedésekben, mint a tömeg T és HTD sorozatúakból. De ez csupán feltételezés.

Előzmény: motion, 2013-08-18 21:34:00 [3558]

Én régebben vésni szoktam esztergára helyezett forgatóval T5-ös bordás kerekeket.
Valahogy így:
bordáskerék vésés

A videón műanyag kerék látható, de készítettem AL kereket is, csak kicsit több fogással, tovább tartott....
Ma már marógépen készítem ha szükséges, mert valamivel gyorsabban megy...

Úgy szólok hozzá hogy pozició hajtásra még nem használtam ilyen kerekeket.T5.. emlékszem Vbody levett a külső átmérőből,úgy lett jó,de ott ugye könnyebb mert trapéz,,HTD-profilnál nem kapsz olyan jó eredményt ezzel,mert látszik a képeiden hogy a szíj rádiusz kicsi a kerékéhez képest.Meg lehet próbálni de ezen a hibán feszítéssel nem biztos hogy tudsz javítani.Ha úgy döntessz megpróbálod legyártani az új kerékgarnitúrát viszek neked egy pont ilyen munkákhoz való kis forgatót(marógépem még nincs kész)korrekt osztást tudsz vele csinálni,patronban 10mm-ig fog.( Próbálgatás..még levesz egy kicsit..mennyire feszítsem..szerintem neki lehet állni,aztán ha legközelebb kell már rutinból megy)Kerék átmérő a régi,osztás adott,kissebb maró rádiusz..

Előzmény: motion, 2013-08-18 21:34:00 [3558]

Volt már régebben is téma,hogy ezek a silány,pontatlan,használhatatlan,ugyanakkor meg drága kerekek...

Svejk-nek biztos,de többeknek is volt már gondja/baja velük.
A megoldások egyike volt a "házi" gyártás,ha jól emlékszem,Vbody "faragott" a Tőle már megszokott igényességgel tökéletes fogprofilú,és osztású kerekeket valamelyik épülő gépére.

A másik megoldás,a drága pénzen vett bolti,félkész kerék otthoni "befejezése",ha van rá lehetőség.
Volt aki ezzel is próbálkozott,úgy emlékszem sikerrel.
Persze,hülyén jön ki,és qrva bosszantó,hogy a drága pénzen vett kereket otthon még farigcsálja,"kaliberezi" az ember,de volt már rá példa.

Nekem,eddig "szerencsém" volt,mindig sikerült gyári,bevált hajtásokból bontott kerekeket,és hozzá tökéletesen passzoló szíjakat "szerezni".:)

Szerintem is nevezd meg őket,így aki olvassa,elkerülheti a fölösleges pénzkidobást.

Előzmény: motion, 2013-08-18 21:34:00 [3558]

Szia Motion !

"Ha kéritek, szívesen meg is nevezem őket."

Annyiból érdemes lenne tudni a cégek nevét, mert úgy legalább mások elkerülhetnék ezt a bakit.

Köszi.

Előzmény: motion, 2013-08-18 21:34:00 [3558]

Szia,
HABERCORN, nekem hibátlan, T5, nincs játéka, rendesen megfeszíthető

Előzmény: motion, 2013-08-18 21:34:00 [3558]

Egy tanáccsal tudok szolgálni : én soha sem vettem 3 as osztású szíjat mert kis gyártási pontatlanság is relatíve nagy hibát okoz. Én mindenhova min HTD5 M es vagy nagyobb ( ipari gépre 8M ) es szíjat és tárcsát veszek . Most direkt elővettem egy 24 es fogszámú tárcsát és a hozzá való szíjat. Ha kézzel ráfeszítem nekem korrekt....

Előzmény: motion, 2013-08-18 21:34:00 [3558]

Üdv. Mindenkinek.

Pár napja elkezdődött az egyik topikban a fogazott szíjtárcsák kitárgyalása. Melyik a jó, melyik nem, honnan érdemes venni stb. Nem emlékszem, hogy be lett volna fejezve...

Egy ideje én is építgetem a gépem, és mostanára odáig jutottam, hogy elindult mozog, de a hajtásnak van egy hibája. Még tavasszal mikor kézhez kaptam a szíjtárcsákat, már akkor kicsit furcsán néztem, hogy nem valami komoly darab, inkább olcsó kínai tömeg gyártott vacak.
Mindenesetre felraktam, ha már megvettem...
Most egy gyors, de elegáns mozdulattal fogom ívelni a bal vállam felett az összeset.
Itt megnézhetitek, hogy micsoda komoly kerekeket lehet mostanság a hazai kereskedelemben...(A képen HTD-3M 48fog van, de pl a 20 fogú is ilyen jófajta)
Két viszonylag nagyobb forgalmazó van itthon, mindkettőtől rendeltem. Mindkettőtől ugyanaz a vacak érkezett. Ha kéritek, szívesen meg is nevezem őket. (hátha olvassa valami ottani fejes is)
Küldtem képet az utóbbi forgalmazónak, felhívtam telefonon hogy mit tudunk tenni, hajlandó vagyok felárat fizetni a jó minőségű eredeti Sati kerekekért.
Azt a választ kaptam, hogy náluk nincs ilyen. -Csak rendelnek és jön valami.
-Milyen más profilú kerék van ami jó is?
-AT és T profilt tudnak rendelni, de azok is ilyenek. ..érkezett a válasz.
Ja, a levélre természetesen válaszra sem méltattak, pedig az ő kérésükre készült a fotó és küldtem el.

Na már most ezeknek a kerekeknek kb. 0.5mm kottyanása van, egyértelmű hogy felejtős. A fogprofil, és az osztókör köszönő viszonyban sincsen egy jó minőségű kerékhez... Egy harmadik bizonytalan minőségű garnitúráért tutira nem adok ki pénzt, főleg mert nem a tyúk tojja hátul az udvarban szerteszét amit csak össze kell gereblyéznem...
És akkor itt a hónap kérdése: Ki milyen kerekeket használ, és honnan veszitek?
Rengeteg gép épült mostanság, biztosan vannak tapasztalatok.
Vagy csak az a tuti, amit az ember legyárt saját magának? Ha igen, akkor van valaki, aki gyárt fogazott szíjtárcsákat megrendelésre? (tekintettel arra, hogy sajnos nincsen forgatóm)

Hátha az lenne ennek a vége, hogy van egy tuti hely (egy fogazott szíjtárcsa mintabolt), ahonnan mindenki kedvére rendelhet, mert tutira jófajta kereket fog a kezébe kapni.

Köszönöm az egyértelmű, lényegre törő válaszokat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-08-13 08:43:00 [3556]

nem az a jó, ha a vége vastagabb lesz?

Előzmény: VighLajos, 2013-08-13 07:09:00 [3555]

...de akkor hol marad a szakmai kihívás!

Előzmény: vomberg, 2013-08-12 21:43:00 [3553]