A kavicson akarok dolgozni, mert nincs máshol. Ha egyszer lesz, ott betonon lesz a gép. Ez egy még nem lakott része a háznak, most műhely.

A purhab azért kellett, hogy legalább ne azonnal ugrálja szét a kavicsokat, meg én se mászkáljam szét. Bár szerintem nem fog ez ugrálni.

Előzmény: svejk, 2011-12-29 22:07:00 [119]

Naná, mert alu-acél mindig összegyógyul, de megfelelő szerszámmal legalább szét lehet szedni és még csak szét sem kell gyalázni, mert vékony tömör oxidréteg keletkezik csak a rozsdamentesen

Előzmény: Révész Richárd, 2011-12-29 22:07:00 [120]

Alapból persze hogy nincs vele gond, csak én a motoromon szoptam eleget a hagyományos csavarokkal, pedig van direkt ütve csavarozom és légkulcsom is ilyen problémákra, de volt hogy leszakadt a csavar feje, de a menetből nem jött ki. Rozsdamentessel töredéke problémám sincs.

Keményebb anyag, nem kenődik.
Persze lehetne 8.8-as, vagy keményebb csavart is használni, azok is jók, de a rozsdamentes még mindig szebb és ugye nem rozsdásodik

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-29 21:33:00 [117]

Hidd el az A2-es is össze tud rohadni úgyan úgy az aluval mint a horganyzott.
Nemrég sz...tam vele rendesen.

Előzmény: keri, 2011-12-29 20:27:00 [115]

No akkor még arra hagy kapjak válasz hogy miért kellett a kavicságyra rakni és minek a purhab?
Ott a kavicsokon akarsz dolgozni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-29 21:34:00 [118]

Ez lesz a motorok tápegysége. Különben tényleg akksitöltő volt valami telefonközpontban.

Előzmény: svejk, 2011-12-29 20:44:00 [116]

Ezért kérdezem - tehát akkor nincs értelme. A rozsdamentest még megkérdezem, mennyibe kerül - de aluba rohadt csavart nem nagyon láttam, legalábbis száraz helyen nem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-29 19:48:00 [114]

És az akkutöltő, - vagy mifene - is tartozéka lesz??

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-29 19:30:00 [113]

Jó a horganyzott, de nem belefér az árba valami jófajta A2-es? Nem olyan drága, és kisebb eséllyel rohad össze.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-29 19:30:00 [113]

Tehetsz bele 10.9-es csavarokat is, de ha az aluban lesz a menet, akkor minek?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-29 19:30:00 [113]

Az öt vízszintes zártszelvényen lesz egy 21 mm-es rétegelt lemez, arra jönnek az alátámasztott lineáris vezetők stb. Ez a rétegelt lemez lesz csavarokkal vízszintesbe és síkba állítva. Tudom, hogy nem lesz halál pontos és merev, de majd valamikor átszerelem a köszörült marógép asztalra. A kavicságy érintetlen marad, hacsak ki nem ugrálja a gép. Bár azt nem hinném.

Van egy kérdésem is. Hatos és nyolcas csavarok fogják összefogni a gépet, ami 10 illetve 25 mm-es alulemezekből épül. Részletek lent. Kell ide valami erősebb csavar, vagy jó a mezei horganyzott?

Előzmény: svejk, 2011-12-28 19:51:00 [112]

Most merre is vagyunk arccal?
Az akkutöltőnek csinálsz dobozt, vagy a kavicságyra lesz beton öntve, vagy mi is?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-28 19:30:00 [111]

Valamit már tudtam végre csinálni. Sajnos a 300 kilós marógépasztalt most nincs módom behozni a szobába - a műhely el sem kezdődött. Ezért zártszelvényből épül a tartóváz, eddig jutottam:


A motor tápegység már benne van, 48V 2kVA. Régi, túl nagy, viszont olcsó volt és jó lesz nehezéknek.




Mivel nincs aljzatbeton, purhabbal rögzítettem a lábakat a kavicsban. Ha nem válik be, kiöntöm valami keményebbel.

Lefaragtatom én könyörtelenül, mert X motornak mozgatni is fölösleges ekkora vasat. Van neki egy nagy pereme is, alább a metszeten látszik. Az is megy a levesbe, meg lehet, hogy az agyából is levetetek. Ilyen iszonyat merevség úgysem kell, mert a gép többi része sem fogja tudni.

Előzmény: svejk, 2011-12-05 10:58:00 [109]

Mielőtt elviszed faragtatni feltétlen próbáld meg minél pontosabban kiszámolni a mostani és megmunkált tárcsát.
Ha a nagy átmérős részekből nem tudsz sokat levenni, akkor nem biztos hogy érdemes vele foglalkozni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-05 10:44:00 [108]

Azért akarom így megpróbálni, mert nem várható sok irányváltás, túl nagy gyorsulás sem. Kis sugáron viszont jobb lenne nagyobb fordulatszám. Emellett minél egyszerűbb, könnyebb, laposabb áttételt szeretnék.

Meg is kérdeztem, 5000 Forintért elvékonyítja egy helyi marós a tárcsámat, úgyhogy leszedetek róla mindent, amit lehet.

Előzmény: svejk, 2011-12-05 10:36:00 [107]

Keress nagyobb inerciájú AC motorokat.
Pl. a Yaskawa is az SGM sorozat mellett gyárt SGMP típusjelű motorokat, melyek nyomaték, fordulat paraméterei egyformák de ránézésre is rövidek, tömzsiek.
AC szervoknál általában maximum 20, estenként 30-szoros lehet a terhelés inerciája a motorénak.

Az 1:20-as áttétel nem lesz túl durva ekkora munka átmérőben?
Vagy kell az aránylag magas fordulatszám?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-05 07:14:00 [104]

Ha ez egy olyan C tengelyes forgácsolási technológiát jelent, ami folytonosan változó szögsebességű, és írányváltásokkal is tűzdelt mozgást feltételez, akkor a 8 rad/s2 ehhez édes kevés. Fejszámolás alapján minumum 20 - 30-szor jobbnak kellene lenni a gyorsulásnak.

Előzmény: Szalai György, 2011-12-05 06:32:00 [101]

Értem .

Vastagnak vastag . Mit érel a " hatásfoka sem jo " alatt ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-05 07:13:00 [103]

Ja, most látom, Lonewolf pont idevaló 900 wattos szervót árul

Az a lényeg, hogy a forgatás közben ismerni kell a pontos pozíciót, mert nem feltétlen forgástest készül rajta. Olyasmi lenne, mint amivel itt egy társunk dombormű borítású vázát csinált.
Különben csigahajtást sem akarok, mert az is túl vastag, meg a hatásfoka sem jó.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-12-05 07:01:00 [102]

Szia

Az ISEL árul "T-nut" asztalokat kerekben is , természetesen megfizethetetlen áron .
Valami nagy áttételü csiga orso csigakerék lenne az igazi ( azt nem tudja vissza hajtani ) de ott meg a kereket veszi igénybe az erö .Valahol biztos van egy kompromisszum .
Pozicionálni akarsz vele vagy csak forgatni lassan és X-Z tengellyel megmunkálni ?( eszterga )

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-05 05:32:00 [100]

Mi határozza meg, a dinamikai elvárásokat? Mennyi idő alatt illik elérnie a munkasebességet egy forgó asztalnak?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-04 12:15:00 [99]

Köszönöm, ez szemléletes volt. Szerintem nagyon szerény dinamikus elvárásaim vannak, de még gondolkodok, hátha más szempont miatt esetleg megnövekednének. Amúgy pont azért merült föl a kérdés, mert éreztem, hogy durván nagy a vasdarab az ilyen motorral általában forgatott dolgokhoz képest.

Pont ezért gondolkodok azon, hogy le kellene marni belőle, akár még jobban is, mint alább írtam. Kérdés, mennyibe kerülne. Az is kérdés, mi lenne az, ami hasonlóan merev, T hornyos és jelentősen könnyebb illetve kisebb tehetetlenségi nyomatékú, mint ez.

A hajtómotor amikor összekötöd tengelyét a hajtott mechanikával akkor egy motortengelyre redukált inercianyomatékkal kell számolni az adott hajtás mechanika konstrukció kapcsán.
Most direkt kerekített számokkal behelyesítek a Te elképzelt forgatódba:
Legyen tehát 2 kgm2 = 20000 kgcm2 a forgatott síktárcsádnak a J-je.
A motorra redukált t.nyomaték 20-as lassítás esetén: Jm=20000/400=50 kgcm2.
Egy 200 W-os szervo motornak attól függően DC vagy AC 0.1 - 1 kgcm2 a saját J-je. Ebből az következik, hogy akár 500-szor nagyobb J-t kell gyorsítani, mint amikor csak magát gyorsítja. Ezért is kell szegények ~1 másodperc az 1/s síktárcsa fordulat eléréséhez. Ez meglehetősen durva hajtás illesztés, ha dinamikai elvárásaid is vannak.

"Mérési tesztet elhiszem, hogy fontos, de gyakorlatilag meg kell építenem hozzá az egész forgatható asztalt."

A fentek tükrében beláthatod, semmit nem kell
megépítned, csak közvetlenül a motor tengelyére szerelj fel egy 50 kgcm2 J-jű vasdarabot.
Ennek a "műterhelésnek" a gyakorlatban körülbelül megfelel egy 80-100 mm átmérőjű esztergatokmány is.
Az idevonatkozó szervo szabályzéselméletet most átugorva nyilván a műszaki érzékednek is azt kell sugallni, itt gondok lehetnek. Már pedig ez a teszt egyenértékű az elképzelt forgatód hatásmechanizmusával a motorra nézve. Így sok pénzt, felesleges időpazarlást spórolhatsz, ha kipróbálod ezt a tesztet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-04 11:36:00 [98]

Miért érdekes a szíjtárcsa és a motor tetája a nagyságrendekkel nagyobb forgatott tömeg esetén? Különösen, hogy a munkadarab tetája is változhat mondjuk 0,01 és 0,2 kgm2 között, tehát pontos értékkel nem is számolhatunk. Nem kötekedni akarok, csak érdekel. Különben olvass vissza, pont hogy a nagy tárcsával kapcsolatban nem akarok semmit sem elhanyagolni. Ezért gondoltam, hogy le is lehetne szedni belőle, hogy fürgébb lehessen.

Különben a nagy tárcsa elképzelésem szerint ha forog (tehát kell a plusz tengely adta szabadság), akkor nagyjából egyenletes sebességgel teszi, persze megmunkálástól függő szögsebességgel - a pozíció persze fontos. Nem kellene ennek ide-oda lépnie, az megmaradna X és Y tengelynek.

Mérési tesztet elhiszem, hogy fontos, de gyakorlatilag meg kell építenem hozzá az egész forgatható asztalt.

Azt is mondhatnám, ha elhanygolod, akkor fejeltsed el amit írtam a J-vel kapcsolatban...
Bár egy 400 mm-es átmérőjű fogazott szíjtárcsa szerintem nem elhanyolható inerciájú.
De van itt egy súlyos probléma. Te mechanikusan csak oszottál szoroztál, és nem gondolkoztál el a lényegen, nevezetesen az a szerencsétlen hajtómotor redukált J-ben mit fog érezni.
Igen nehéz lesz lengésmentesre beállítanod, mert ezzel a hatalmas mozgatandó J-vel "bele betonoztad" a nagy időállandójú rezgőkört. Javasolnék egy mérési tesztet, mielőtt az egésznek nekivágsz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-03 16:11:00 [96]

Azokat elhanyagolom az 1,35 kgm2-höz képest. Azt hiszem, sok hibát nem vétek ezzel. Mi a helyes számítási mód a tárcsa tetára? vettem a képletet.Innen
Amúgy írtam is, hogy a tárcsa tetája 1,5 ezzel a képlettel pontosan 1,53, 1,7 a munkadarabbal együtt lenne.

Mi a helyzet a kiskerék, nagykerék, motor tehetetlenségi nyomatékaival? Ezeketet nullának tekinted?
Mellesleg a 0.24/0.06 tárcsád J-je se 1.7, hanem 1.35 kgm2.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-03 13:22:00 [94]

Mi a jó teta érték? m=50kg r1=0,06m r2=0,24m
P jogos, első másodperc végére omega=8,2 P=0,5*1.7*8.2*8.2=57,2W még jobban járok.
Majd kiszámolom az X nyomatékot és teljesítményt is, most ebéd lesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-03 09:55:00 [93]

Több hiba van a számításodban.
- J értéke gyanús.
- P-nél rossz képlettel számolsz, mivel a szögsebesség nem állandó.
- P-nél ráadásul szöggyorsulást helyettesítettél be.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-03 09:34:00 [91]

Mondjuk ha 10 mm-t lemaratok a tárcsa felületéből és alul a gyűrűből, akkor amellett, hogy elvész a köszörült felület, a 34 kg-ra csökken a tömege, tehetetlenségi nyomatéka pedig kb. 1 kgm2 lenne. Kérdés, ez mennyibe kerülne - az én maróim és marógépem biztosan kevés ehhez. Iszonyat anyag van benne, a T hornyok behajtása még így is 5 mm vastag maradna.

A terelőgörgő nekem is eszembe jutott, mert a motor szíjtárcsáján nagyon kis szögben feküdne föl a szíj.
Tényleg lehet, hogy nem csúszik majd meg, érdemes kipróbálni.
A nagy tehetetlenségi nyomaték engem is zavar. A tárcsa olyan 50 kg lehet, tetája olyan 1,5 kgm2. 40 mm vastag, 60 mm belső és 240 mm külső sugarú gyűrűnek tekintettem. Munkadarabbal együtt a teta 1,7 kgm2.
M=20*0,7 Nm (0,7 körül van a motor tartós nyomatéka) M=teta*szöggyorsulásból szöggyorsulás 8,2 rad/s2 azaz 1 másodperc alatt fölgyorsul több, mint 1 fordulat/másodpercre. Ennek teljesítményigénye M*omega=14*8,2=114 W azaz a motor is bírja.
Remélem, jól számoltam. Kérdés még, hogy az X mozgatáshoz használt két darab 25mm-es alátámasztott lineáris vezető és hajtás mit szól ehhez a 60-70 kg mozgatott tömeghez, meg még ott is ki kellene számolni a motoron ébredő nyomatékot. Ott azért jobb gyorsulás lenne szükséges.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-12-03 08:17:00 [89]

Bocsánat : Párhuzamos tengelyü áttételben gond .....

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-12-03 08:17:00 [89]

Szia

A másik dolog amibe most futottam bele hogy 1880mm töl hosszabb szijat nem igazán lehet beszerezni .Nekem volt ilyen nagyméretö forgatom ( 970mm átméröben ) és ott egy böhöm nagy csigakarék csiga orso párost használtam , nem volt egyszerü a holtjátékot kiszedni ekkora átméröben .A párhuzamos áttételben gond lehet még a lenditö tömeg is igy csak nagyon picike rámpával lehet az asztalt pozicioban tartani .

Előzmény: Szalai György, 2011-12-03 07:39:00 [87]

Kell a terelő görgő, amivel lehet a szíjjat feszíteni is.

Előzmény: Szalai György, 2011-12-03 07:39:00 [87]

Ha a négyszázas tárcsát 1:20 csökkenéssel fogod hajtani, akkor a motoron húszas szíjkereked lesz. (T5 profil 14 fog 21,45mm átmérő) Ez akkora arányú áttétel, hogy a motort a tárcsától végtelen messze kell raknod, hogy terelő görgő nélkül is legyen elég felfekvés a motor felőli keréken. (min.6 fog) Randa mutatvány és kellemetlen szíjhosszúság, tehát kell egy (kb. ötvenes) terelő görgő. Akkor meg a négyszázas tárcsa kerületének akár a három negyedén is felfeküdhet a szíj, ami úgy 940mm hossz.
Gondolod, hogy meg fog csúszni a szíj, a nagy tárcsa fogazása nélkül?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-02 19:03:00 [84]

Nem akarom a szélét terhelni. Amennyire lehet, középen lenne a teher súlypontja, max. mondjuk 10 kg. A szélén nem tudom csapágyazni, mert lelóg az alapról, ami 250*337 mm. A talpcsapágy legnagyobb külső átmérője mondjuk 230 mm lehet.

Előzmény: Szalai György, 2011-12-02 19:38:00 [85]

A negyvenes tengelyre felcsapágyazott négyszázas tárcsa nem fog „billegni” ha terheled a tárcsa szélét? Menyire akarod terhelni? Vagy majd teszel a széle alá is valami csapágyakat körbe?
(Azt hiszem a perem alatt szokás az ilyen tárcsákat csapágyazni, keresztgörgős csapággyal.)

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-02 19:03:00 [84]

Na, lehet, hogy lassan valami elkezdődik. Persze miután az alábbi marógépet megjavítottam, mert még az is ugyanígy áll.
Szóval fölmerült, hogy kellene egy A tengely is, aminek elég nagy munkadarabokat is tudnia kell kezelni, mondjuk 400 mm átmérőben. A 28-as hozzászólásomban szerepel az ábrán egy 480 mm-es síktárcsa, mint asztal. Az eddig fixen lett volna rögzítve, de most forognia kellene. Szerintetek működne a következő terv?
A tárcsa kapna egy rövid tengelyt, és az alatta levő 25 mm-es alulapba mélyhornyú vagy kúpcsapágy lenne besüllyesztve. Utóbbiból van is egy 32208 típusú itthon, előbbi is akad, csak kisebb. A teher nagy részét egy nagy talpcsapágy viselné, sajnos legalább 150 mm belső átmérővel, ha a síktárcsát a zsákfuratok felületén akarom megtámasztani.
A síktárcsa kerületére T5 szíjtárcsa fogazást maratnék, és így egy nekem megfelelő, kb. 1:20 áttétellel lehetne hajtani 200 wattos Mavilor motorral.
Tudom, igen nehéz ez a síktárcsa, de ez van, van benne T horony is, súlyától eltekintve minden tekintetben tetszik.

Brutális...

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-12 08:02:00 [82]

Közben elromlott a marógépem hajtása, ezért hirtelen át kellett alakítanom faiparivá (-:

Köszönöm, ezt teszem majd.

száz szónak is egy avége, csináltass próbahegesztést egy hulladék darabon /vagyis kettőn/ annak adjál kalapáccsal hideget meleget, hajtogasd míg el nem törik.Ha a varrat törött, akkor jó lesz, ha a varrat megmarad és relative könnyen kiszakad az anyagból, akor felejtsd el a hegesztést .Ha ez stimmt, akkor heggesztesd meg a fődarabodat és mard síkba. /max 2-3 milimétert vesztesz a vastagságból , de jó esetben csak 1-et/

...ja, nem kell mindenáron eltörni, azt úgy is érzi az ember, hogy mikor elég.Szóval ha nagyon elfáradtál de a hegsztés még egyben van, akkor is jó lesz

Próbahegesztést csinálni hulladékon azt lehet, de bevizsgáltatni, hogy mit ér, azt nem. Akkreditált intézményben sokba kerül egy ilyen művelet, házi pálinkafőzdében meg nincs hozzá műszer.
A kockázata? Sohasem derül ki, mert nem terheled határig a varratot. Jó esetben át van hidalva (Söntölve) egy teljes értékű másik réteggel. (Flekk) Hobby felhasználásban soha nem számolsz semmire élettartamot. Tehát nem derül ki a rövidülés. Egyszer majd eltörik. És? Mihez képest későn vagy hamar.
Próbahegesztésből megállapítható egy nagyon fontos dolog. A hegesztő szakember szakmai és technológiai felkészültsége. A görbülés. Más szerintem hobbyban nem számit.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-06 21:48:00 [78]

Köszönöm a válaszokat. Már csak az a kérdés: mi a kockázata egy nem megfelelő anyaggal történő hegesztésnek? Lehet olyan próbahegesztést csinálni hulladékon, amiből valami értelmes megállapítható?

részben igaz az állításod.Nem mindenki fog komolyabban foglalkozni a témával, mondván "megvarrom ami van, jó lesz az úgy is".Ilyen viszonylatban viszont akkor elég azt megállapítani, hogy szilíciumot vagy cinket vagy rezet tartalmaz-e egyáltalán.Az arányok nem számítanak.Ha tartalmaz, akkor nagyobb keménységű, jól forgácsolható, nehezen hegeszthető lesz az anyag.Dinamikus igénybevételnél gyorsabban öregszik az anyag/hajszálrepedések, "alumíniumpestis"/.Ha "csak" AlMg ötvözet, akkor lágyabb, jobban hegeszthető ,- ha szabad így fogalmaznom egy puhafémnél-rugalmasabb lesz az anyag.

Előzmény: Szalai György, 2011-05-06 16:42:00 [76]

Nem vennék rá mérget, hogy csak fajsúlyszámítással, (főleg konyhai mérleggel és mérőszalaggal mérve) megállapítható egy alumíniumról az ötvözők kiléte és mennyisége.
Több ötvözet is nagyon hasonló fejsúlyú. Egy nagyságrenddel pontosabb súlyméréssel és nagyon pontos térfogatméréssel is csak találgatni lehet szerintem. De talán hobby esetben nincs is akkora jelentősége a kémiai összetételnek, ha jól fúrható, faragható.
Ezért inkább a keménységét tartom fontosabbnak megítélni, akár bicskával faragós módszerrel. Jól kitalált szerkezeti felépítésű váz esetén, a rugalmassági mutató mérésének sem látom nagy jelentőségét.
Profi hegesztő biztosan kíváncsi a pontos anyagösszetételre, de aztán azzal a pálcával (huzallal) hegeszti, amije van.
Forrasztásnál sem elérhető minden ötvözethez különféle anyagú forrasztópálca.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-06 08:49:00 [74]

ez már előrelépés de igazábol az ötvözet a fontos.Mennyi magnéziumot,sziliciumot,stb tartalmaz van-e réztartalma stb.ez is mind megtalálható a neten és szintén fajsúlyból meghatározható.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-06 08:49:00 [74]

Megmértem mindkét anyag sűrűségét. Konyhai mérleg, minták tömege 1060 ill. 690 g. Térfogat hosszméréssel igen pontosan számítható volt. Tömegmérésnél - föltételezve, hogy a mérleg jó - leolvasási pontosság 10g, így 1-1,5 % a mérés pontossága. A vastagabb anyag (amit hegeszteni kell) sűrűsége 2,79 g/cm3, a vékonyabbé 2,73 g/cm3. Az itt található ötvözetek közül a vastagabb lehet 2014, 2017, 2024, 2124, 7005, 7075 sorszámú. Most ha ezt megmondom egy lakatosnak, aki amúgy tud alut hegeszteni, megy vele valamire?
köszönöm, szia: Balázs

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-04 19:30:00 [71]