Így gondoltam,a kocsikat lehetne még kicsit széthúzni,ha kell. Illetve meg csökkenetni majd a méreteket...
Kép

Előzmény: Kicsa, 2010-10-26 19:55:00 [147]

Sajnos a kocsik távolságát nem tudom megnövelni : Ha a kettő között kb 5 mm van,akkor tudom kihasználni mind az orsó,mind a kocsik hasznos mozgásterét.
A számomra rossz hír az hogy itt a kocsik még nincsenek 'pozícióba állítva' ,jelenleg a fortuna kb a maximum állásban van,tehát a kocsik is koppanásig fel lennének tolva a sínen. Még rosszabb az alátámasztás...
Viszont ha számottevő 'merevségi' problémát nem okoz,akkor kirakhatom az orsót kívülre,a léptetőmotort pedig berakom a fortuna tengelyével egyvonalba. Így a támaszközt le lehetne csökkeneteni akár 60 mm körülire,ennyi a léptetőmotor szélessége.
Viszont az hogy a fortunától messze lesznek a kocsik...esetleg megfordíthatom őket : a sínt rögzíteném a mozgó lapra,a kocsikat pedig az állóra. Ekkor lehetne úgy hogy az egyik pár kocsit egysíkba a fortuna aljával,a másikat pedig ugyan úgy ~ 5 mm-rel fölé. Ha belegondolok,120 mm a sín mozgása...ha nagyon muszáj,szétrakom a kocsikat 20-30 mm-re,merevségben sokat nyernék vele? Mert a 85-99 mm mozgás is szép eredmény lenne szerintem...

Előzmény: Szalai György, 2010-10-26 19:46:00 [146]

Kompakt.
Engem már csak az zavar benne, hogy a sínek rövidsége miatt a két kocsit muszáj egymás fölé nyomni, és hogy a platform épp ott nincsen alátámasztva, ahol a fortuna van.
A persp1.JPG-en azt látom, hogy a kocsikat le lehetne hozni a fortuna magasságába. Akkor merevebb volna a szerkezet, mert nem lógna a levegőbe a platform fortunás alsó vége. Ezzel együtt az anya függőleges pozícióját is módosítani lehet és akkor alacsonyabb platformlemez is elég.
Attól már csak úgy lehetne merevebb, ha a sínek kocsistul a fortuna két oldalára kerülnének, az orsó-anya pedig valamelyik sin túloldalára, ki a platform szélére.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-26 19:20:00 [145]

Volt egy kis időm,az új ötletek-tervek alapján kezd összeállni a Z tengely.
Még ki kell vágni a Fortuna szíjának a helyet,kell keresnem egy 1:1es bordás áttételt szíjjal az orsó meghajtásnak.
Hiányzik még az orsó végcsapágya is illetve az anya és a Z kapcsolata is hiányos.
De azért alakul,szívesen fogadok minden ötletet,ne kíméljetek!
Képek

Én köszönöm!A forgács szakmai ártalom...meg jó töltelék sérülékeny csomagoknál....

Előzmény: Kicsa, 2010-10-24 21:37:00 [143]

Szia!
Valóban,ne haragudj hogy az 'azt hiszem hogy megjött' levél után nem küldtem választ.
Igen,megjött,minden a legnagyobb rendben volt vele : Remek ötlet volt a forgács bélés!
Én is erre gyanakodom egyébként,ez tűnik a legkézenfekvőbb megoldásnak.
Ja és nem csak a befogót köszönöm szépen hanem marókat is!

Előzmény: sanka74, 2010-10-24 20:12:00 [142]

Nem jól fogalmaztam, meglazuljon a patron.

Előzmény: sanka74, 2010-10-24 18:49:00 [141]

Szia! Ezek szerint megkaptad....és meg is oldottad a patron behelyezését..ezen én is töprengtem egy kicsit...ennek az a lényege hogy lazításkor ki jöjjön a patron is..

Előzmény: Kicsa, 2010-10-24 14:20:00 [139]

Nekem 16-os van, hibátlan. (Fórumon kivüli beszerzés.)

Előzmény: Kicsa, 2010-10-24 14:20:00 [139]

ER11 befogó kérdés megoldva : rájöttem hogy a patront az anyába kell pattintani majd úgy már olyan,amilyennek elképzeltem.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-24 14:12:00 [138]

Rendben van,megpróbálom úgy. Az hogy van-e rajta szennylehúzó,megmondom őszintén nem tudom. Jobban belegondolva nem is lenne muszáj levenni,be lehet ezt így is fogni satuba a marás idejére. Lehet hogy nem szenvedek vele,le lesz marva,visszacsavarozom a gyűrűt és kész is.
A kotyogásról annyit hogy lesz hozzá egy kis bátorságom,szétszedem és megnézem belülről hogy milyen állapotban van.
Ahogy kézzel érzékelem,axiális irányban nem kotyog,remélhetőleg ha meg lesz fogva az anya,akkor nem lesz vele gond. Olyan nagy igénybevétel talán nem fogja érni.

Más kérdés : Az ER11es szárba nektek mennyire szorulósan lehet befogni szerszámokat?
Mert nekem ha a szerszám bent van a patronban,nem kap rá az anya. Ha az anyát kapatom rá,akkor pedig annyira összehúzza a patront hogy nem fér bele a szerszám.
Ennyire szorulós lenne a dolog? Ha nagyon erőltetem akkor bele tudom tolni a szerszámot de érzésem szerint ennek nem így kellene járnia.
Csatolok két képet,elsősorban az érdekelne hogy a patron nektek is kilóg ennyire?


Képek

Előzmény: Szalai György, 2010-10-24 12:14:00 [137]

„Akkor marad az ütögetés?” Csővel az anyát alulról feltámasztva, másik csővel fentről a karimát ütögetve. Ne a golyókon csattanjon a kalapácsütés.

Kotyogás. Előfordul. Nem jelent jót. Két ok jut eszembe.
Az egyik, hogy ha oldalra kotyog, az minimum a szennylehúzó kopását jelzi. Van ennek egyáltalán? Akkor pedig becsúszik a piszok. Segíthetsz is ezen egy külön odapasszintott olajos filckarikával. Trükkösen kell kialakítani, hogy a menetárokban is zárjon. Próbáltam saját szennylehúzót rákenni szilikonból, (FBS menettömítő volt a legkeményebb.) de nem lett elég szoros. Ha egy fedő karikával rá tudtam volna szorítani, akkor összenyomódik, befelé is rugalmasan tágul és jól zár. Nem került rá sor, inkább félre tettem azt az orsót. Ettől még lehet jó tengely irányban.

A másik baj, hogy ha oldalra kotyog, akkor kevés (1) menetet fognak át a golyók. Kisebb a terhelhetőség. Persze így is sokáig kibír pár kilót, csak a sarkos pályakövetésnél, gyors irányváltásnál, hamar kalapácsütés szerűre nő a terhelés. (Csillag teszt.) Ez többször jobban igénybe veszi, mint a több menetes golyósort. Majd ezt is megoldja a gyorsítási rámpa.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-24 10:45:00 [136]

Valóban van rajta két stift. De nem menetes stiftek,mintha az anya házából lennének kiképezve : így akkor elméletileg nem lehet menetes. Akkor marad az ütögetés? Illetve az normális hogy az anyának kézzel érezhető kotyogása van? (mikor az orsón lévő anyát megpróbálom 'billegteni')

Előzmény: Szalai György, 2010-10-22 21:01:00 [135]

Szerintem azért nem akarja elengedni, mert menettel van rátekerve. Nem lepne meg, ha biztosítaná egy stift, vagy hernyócsavar. Akkor pedig a perem az nem a golyósanya része.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-22 18:09:00 [134]

Sziasztok!
Szerintetek ezt a peremes részt az anyáról leszedhetem?
Két kép
3 csavarral volt összefogva de ha jól látom akkor ez simán rá van húzva csak? Mert nem nagyon akarja elengedni. A másik fele egyszerűen 'lecsúszott' róla...
Illetve hála svejk-nek,sikerült leszednem a tokányt is a motorról : Köszönöm!

Azért terveztem ilyenre mert ott kezdődik a kúp. Így az egész kúpon felfekszik a nagy átmérőjű rész,a vége viszont levegőben van.
Most hogy mondod,tényleg sokkal jobb lenne ha közelebb raknám,csak még nem tudom a szíj szélességet. Most hasraütészerűen 10 mm a tárcsaszélesség,a valós adatra várok a cégtől választ. Viszont ha beljebb tervezem akkor a tárcsa vége a kúpra fekszik fel,a belsejét meg ha jól értem,lehet passzentosra csinálni hogy rámenjen a kilógó szárra.
Köszönöm szépen az észrevételt,nagyon örülök hogy ilyenekért szóltok!
Elég sok dolog van ami valahogy 'egyértelmű' nekem,de a végén kiderül hogy nem a jó/legjobb gondolatmenet.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-21 22:34:00 [132]

Nézem a rajzodat. Miért tervezed a tárcsát ennyire a tengely végére?
Minél lejjebb van, annál stabilabb. A kúpnak lehetőleg a teljes felületén be kell feküdnie a tárcsába.
Akár annyira, hogy a motor csapágyházát már bele kelljen süllyeszteni a tárcsa aljába. Az alsó, legnagyobb átmérőjű szíjpálya már a csapággal egyvonalban lehetne.
Rövidebb, könnyebb szerkezet, jobb szerkezet.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-21 19:02:00 [119]

Szia azt tudom hogy elég kemény anyag nehéz lenne menetet furni bele Azt nem tudod mekkora fordulatot bírnak ezek , Hatvani talira vigyek néhányat , majd válogatsz

Előzmény: Kicsa, 2010-10-21 21:09:00 [129]

A fúrásnál már kiderül hogy tudsz-e vajon menetet vágni bele.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-21 21:09:00 [129]

Szia!
Én pont azon fáradozom hogy leváltsam a tokányt és helyette ékszíjtárcsát fogok hajtani reményeim szerint.
Laslie!
Ez jó ötlet de első körben megpróbálunk majd menetet fúrni a kúpba. Mondjuk nemtudom hogy esztergán ekkora menetet (Szerintem M6-M8 maximum)nem is lehet vágni késsel,csak metszővel. Azzal pedig gondolom reménytelen...

Előzmény: doil, 2010-10-21 20:32:00 [126]

pontosan nem tudom mert melózok de holnap de ezt is meg fogom nézni , amit így fejből tudok ,
Tehát van gyorsszorítós , tokmánykulcsos , meg ojan is ami aksis fúrón volt van ami ujj és van használt is de nem agyonhasznált végül is hibátlanok , menetzárlatos fúrókról szedtem le

Előzmény: Laslie, 2010-10-21 20:34:00 [127]

Milyen tokmányok, kulcsosak, vagy kézi szorítású akkus fúrógépesek ?
Milyen állapotúak, mekkorák ?

Előzmény: doil, 2010-10-21 20:32:00 [126]

Sziasztok !
Van vagy 25 db Fúrógép tokmányom vegyes fajták , ha jól értelmezem marószár befogására akarjátok használni ? mekkora fordulatot bír 1 ijen tokmány ? annélkül hogy széttrepülne , gondolom 28000 ret nem bír

Ha nem tudsz menetet fúrni bele akkor valahonnan a gép váztól hozol egy 3-4mm es lemezt amit ráhajlítasz az ékszíjtárcsára (1mm légréssel).
Ez nem engedi elszállni a tárcsát ha lelazul.
Ha a lemezt elektromosan elszigeteled a váztól akkor kikapcsoltathatod vele a gépet amint a megmozduló tárcsa hozzáér a lemezhez és zárja az áramkört a B12-es kúppal.

Előzmény: svejk, 2010-10-21 20:27:00 [123]

Köszönöm szépen a rajzos megértést segítő magyarázatot,így már világos a levétel menete.
Igen,a tárcsát alumíniumból gondoltam majd készítni,kúposra.
Rendben,akkor a ragasztást is felírom még... a menetvágástól pedig én is félek kicsit. Az a baj hogy ekkora furatot esztergálni nem lehet,maximum esztergán fúrni. Így viszont félek hogy nem lesz majd könnyű 'menet'...

Előzmény: svejk, 2010-10-21 20:27:00 [123]

Hmmm... a zárójeles rész miatt nem is biztos hogy egyszerű lesz a menetfúrás...

Előzmény: svejk, 2010-10-21 20:12:00 [122]

Nem igazán vagyok képben mit akarsz vele, de ha a tárcsa agya is B12-es kúpos lesz és plusz egy rögzítőcsavar ragasztva akkor tuti...

Így vedd le az eredeti tokmányt:
(nem lesz a tengely vállának semmi baja, f@sza anyagból van)

Előzmény: Kicsa, 2010-10-21 19:32:00 [121]

Értem!
De akkor az általam elképzelt tárcsával (ha kap egy csavart axiálisan) nem lesz baj? Lehet majd így használni biztonságosan?

Előzmény: svejk, 2010-10-21 19:13:00 [120]

Olyan tokmány van rajta mint amiről Laslie beszél.
megfelelő hosszú tengelyvégnél akár le is tudná lökni magát a B12 kúpról.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-20 22:51:00 [118]

Sziasztok!
Azthiszem,kitaláltam a tárcsaátmérőket.
3 lépcsőben gondolkoztam,ez még kezelhető,nem foglal el túl sok helyet de mégis elég nagy a variálhatóság.
A Motoron lévő tárcsák átmérője 80mm ; 65mm és 50 mm. A fortunára pedig egy 50 mm-es, egy 35 mm és egy 20 mm-es tárca menne.
A párosítások :
80-20 (1:4es)
65-35 (1:2es)
50-50 (1:1es)
Azon gondolkoztam hogy a tárcsákat akár lehetne egy anyagból is kimunkálni,a lépcsők szélességében nem vagyok biztos,nem tudom a szíj szélességet. Érdeklődöm eziránt a cégnél...
Két kép végezetül

Sziasztok!
Kicsit elnéztem,én az autós részlegnél jártam.
Autóipari hosszbordás szíj

Ha forgatom a pofát akkor forog vele a tengely,szorosabb tokmány ez mint pl egy sima fúrógépé. Precízebb is ahogy látom...viszont a tokányon van egy tangenciális irányú csavar amivel szerintem rögzítve van a pofa.
Egyébként én nem a tokányt szeretném átfúrni hanem levenni és a csonkot megfúrni majd a helyére egy szíjtárcsát szerelni.

Előzmény: Révész Richárd, 2010-10-20 22:42:00 [115]

Nem veheted kisebbre a legkisebb gördülési sugarat.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-20 22:34:00 [114]

Szembenézel a tokmány pofáival és kézzel megforgatod a tokmány recézett felületét.
Ha a pofák a forgatás hatására csak ki-be járnak akkor átfúrható axiálisan, de ha a pofák forognak is akkor nem lehetséges,mert más a tokmány rendszere.
Az a rész ahol a csavar feje feküdne ott ez utóbbi tokmánynál egy ki-be járó alkatrész van.
Ezek a profi gyorsszorító tokmányok. A forgásirányuk is kötött. Balos fúró esetén enged a tokmány szorítása. Persze kicsi fúrónál és nagy szorító erőnél el fogja viselni.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-20 09:47:00 [109]

Melyik szíjat nézted?Ez 20 mm-t ad meg.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-20 22:34:00 [114]

Szerintetek a gyártó oldalán lévő legkisebb ajánlott tárcsaátmérőt mennyire kell 'komolyan' venni?
A Motor felfogató átmérője 60 mm. Ez lenne a hajtott tengely,gyorsító áttételre lenne szükségem. Ajánlott legkisebb tárcsaátmérő a honalpon a hosszbordás szíjra 45 mm. Kívánt áttétel olyan 1:4. Kényelmesen körülbelül 80-as tárcsát tudnék felrakni a motorra,így ehez olyan 22 mm körüli kis tárcsa szükségeltetik. Ez viszont elég nagy eltérés az ajánlott a honlapi ajánláshoz képest: Szerintetek ez még belefér?
Vagy forduljak ilyen kérdésekkel a gyártóhoz?

Rendben van,köszönöm szépen!
Közben rájöttem hogy mi a nagy probléma áttétel esetén : a szíjtárcsa átmérője szab határt. Megcélzom a 25.000 f/percet,számolgatok kicsit tárcsaátmérők ügyében.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-20 21:01:00 [111]

Hát ez a fordulatszám érték nem tudom,hogy mi.
Nekem magyar katalógus azt mondja zsírkenésnél 32.000 1/perc olajnál pedig 38.000 1/perc.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-20 21:01:00 [111]

Köszönöm szépen,ezt nem vettem észre.
Még egy kérdés : SKF katalógusban nézem a csapágy adatokat : A fordulatszámnál két érték van megadva : Reference speed és Limiting speed.
Eléggé különböznek egymástól,például egy 608ZZ-s csapágynál (8*22*7) az első érték 75.000 fordulat/perc,míg a második 38.000. Mi a műszaki tartalma ezeknek illetve a második érték mennyire reális? Mert ezke szeirnt akkor könnyne lehetne készíteni nagy sebességű fortunát,de mégsem?

Előzmény: Révész Richárd, 2010-10-20 20:19:00 [110]

Szia.
Mondjuk itt

Előzmény: Kicsa, 2010-10-20 09:47:00 [109]

Én azt hittem hogy ez a tokmány is olyasmi mint a fúrógépeken. Ha jól tudom,ott egy süllyesztett fejű csavarral van rögzítve a tengelyre.
Ezzel nem is szeretnék marni,helyette lesz szíjtárcsa. Csak kérdés az hogy hogy megy a méretezése.
Megvan mondjuk az áttételigény,keresek valami szíjat amire van egy körübelüli határadat szíjsebességre. És innentől a tárcsákat tetszőleges átmérerőre csinálom (bizonyos határ alá nem megyek azért) de például ilyen szíjfrekvencia határadatot honnan tudok meg?
Köszönöm!

Előzmény: Laslie, 2010-10-19 21:24:00 [108]

Ha a motort gyárilag ezzel a tokmánnyal szállították akkor nem is lehet menet a tengelyben, mert ezt a tokmány fajtát nem lehet átfúrni, illetve nem lehet csavarozni mivel a belső rendszeréből adódóan a csavar helye környékén egy mozgó alkatrész van.
Igazság szerint marásra nem is szabadna használni ezt a tokmányt.
Esetleg csak felragasztott állapotban.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-19 14:51:00 [104]

Köszönöm szépen a szakszerű leírást!
Sajnos most Zh időszak közeleg,nem nagyon tudok foglalkozni a tervezéssel de szabadidőben azért ráálltam a Fortunára,jópár részlet még hiányzik de a fő vonalak kezdenek alakot ölteni

Előzmény: Szalai György, 2010-10-19 18:28:00 [106]

Rá van ütve és kész. Fúráskor nincsen oldalirányú erő, ami lefeszegetné. Ha mégis leesik, akkor visszarakják.
Leszerelés kopogtatás. Villáskulcs a tokmány fölé a tengelyre és kalapáccsal kocc a kulcsra. Leesik. Csapágy bírja. Egy darabig.
Ha nagyon ráérett, (rohadt) akkor motort tokmányostul levenni a gépről, kézben tartani a nyitott tokmánynál fogva, motort lógatva és a tokmány aljában lévő lyukon át egy lazán befogott fúróval, kalapáccsal kiütni a tokmányból a motor tengelyét.
Nincs baj.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-19 15:40:00 [105]

De akkor a tokány hogy van rögztítve? Egyszerűen rá van 'ütve' a kúpra és kész? Leszereleés ez esetben feszegetés?

Előzmény: Szalai György, 2010-10-19 14:51:00 [104]

Szerintem ezzel nincsen szerencséd.
Ezen a képen nem látható, hogy volna tokmányrögzítő csavar, ha volna, biztosan rajta lenne a képen.
Ha lenne a tengelyben belső menet, itt biztosan jelölve lenne, de nincsen jelölve.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-19 14:26:00 [103]

Elnézést a tájékozatlanságom miatt illetve hogy nem is néztem utána.
Az axiális rögzítést mindenképp gondoltam min. egy csavarral : Mivel fix lesz,ezért a csavar kap valami biztosítást is majd : Valószínűleg menetrögzítő formájában.

Ha a sejtésem nem csal,akkor a tokány is egy csavarral van rögzítve talán,tehát ha szerencsém van akkor megvan már a menet is a tengelyen.
Köszönöm szépen mindenkinek a felvilágosítást!

Előzmény: Laslie, 2010-10-19 14:16:00 [100]

A B12 egy szabvány kúpméret
pl. egy csomó fúrógéptokmánynak ilyen az illesztő felülete. Ha ezek a tokmányok alkalmasak 13-as fúrót meghajtani akkor elegendő lesz egy szíjtárcsához is

Előzmény: Kicsa, 2010-10-19 13:42:00 [99]

A B12 az egy DIN 238 szabvány szerinti rövid kúp. Önmagában is képes a forgató nyomaték átvitelére, de a rázkódó igénybevételtől lelazul.
(Elég durva volna, ha egy 100mm átmérőjű, 1kg tömegű acél szíjtárcsa 4000n/min fordulatnál lerázódna neked. A betárolt lendületi energia végezne némi átalakítást a környéken. Tehát a tárcsa tervezésekor figyelembe kell venni, hogy ezen a fordulatszámon már nagyúr a tehetetlenségi nyomaték.)
Egy tengelyirányban befúrt M6 menet, egy nagyalátét és egy M6 8.8 csavar megoldaná a lerázkódás problémát. A befúrás megint csak esztergapadon, mert ha nem pontosan centrikus, akkor balanszhiba, rázkódás az eredmény.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-19 13:42:00 [99]

B12 képes átvinni nyomatékot, hisz a fúrás is nyomatékot igényel.
Ellenben a fúrótokmánnyal itt radiális erő van jelen, tehát a szíjtárcsát egy axiális csavarral hozzá kell húzatnod a kúphoz.
Ha felfelé néz a kúp akkor talán elmegy csavar nélkül is.

Előzmény: Kicsa, 2010-10-19 13:42:00 [99]

Valóban erről a motorról van szó.
Nem semmi elképzelés ez az átalakítás,én szerintem ennyire nem merném átalakítani.
Most keresek valami megoldást a szíjtárcsa tokmány helyére történő rögzítésére : Sajnos ha mégis megpróbálnám ezt az általad leírt átalakítást,nem hinném hogy elférne a motor a Z tengelyen. Így is elég rázós,viszonylag kicsire rajzoltam a Z 'platformot'. De mivel úgy is át kell tervezni...
Illetve a gravírozó szett is meg van már,nagyon tetszenek ezek a kis fortunák nomeg a sebesség...ezért is szeretném megvalósítani ezt a két motoros hajtást.

Egy gakorlati kérdés : A B12 jelöléssel elátott tengelyrész kúpos? Ha igen,van olyan mértékű kúpossága hogy egy megfelelően kialakított furatú szíjtárcsát ráhúzva képes lenne nyomatékot átvinni? Vagy mindenképp kellene oda valami nyomatékátadó elem is még? Gondolok itt reteszhoronyra...

A teljesítményen gondolkoztam én is de szerintem nekem elég lesz,mégiscsak egy Hobby gép...
Te főként mit marsz a gépeddel? Milyen főorsód van?

Előzmény: Szalai György, 2010-10-19 13:27:00 [98]