Azt nem kívánom tovább kommentálni.

Előzmény: Hunka Tibor, 2006-12-18 17:52:00 [82]

Szia Aszbolit
Engem az idegenlégio lepett meg !
Tibor

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-14 18:15:00 [79]

A savállót közvetlenül semmi. Úgy néz ki a szendvics, hogy az anyaggal közvetlenül a kerámia érintkezik. A ragasztó, majd a saválló keret.

Előzmény: SquirrelTech, 2006-12-14 18:34:00 [80]

Mekkora hőmérséklet éri ezt a fémfelületet, Aszbolit? Mert ha elég nagy, akkor a saválló is szépen kékül...

Nem kívánom tovább kommentálni...

Előzmény: Hunka Tibor, 2006-12-14 17:40:00 [78]

Idegenlégióban a kést is ezzel éleztem
KOMOLY ??

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-10 17:14:00 [68]

Amit nem tudok elhinni, hogy sima epoxi ragasztó. Vagy ha mégis, akkor nekünk nem elég a NASA technológia sem. A problémánkat már leírtam.

Aztán lehet, hogy azért nem a boltban kapható epoxi ragasztóra gondoltál. Nem tudom, de kellene valami megoldás már.

Előzmény: Hunka Tibor, 2006-12-13 11:51:00 [76]

Szia aszbolit
Nem véletlen , hogy csak az amerikaiakjártak a holdon !
Amugy nem kell elhini amit mondok , csak ezzel foglalkoztam a kutatoban .
Tibor

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-11 20:59:00 [75]

Azért ezt így nem tudom elhinni. Ugyanis:

van egy terület, ahova gyártunk "sima" kerámia lapokat. Ez hőingadozásra érzéketlen. Viszont a hordozó felület fém. Ami szépen "él".
Elsőre próbáltuk sima fém + ragasztó + kerámia lap. Elkezdett szó szerint rohadni a fém a ragasztó alatt és szinte egyből levált róla. Második körben kipróbáltuk savállóval. Az érdekes, hogy ezen is kialakult egyfajta oxidáció, a ragasztó szintén elengedett. Nem hétköznapi igénybevételekről van szó.

A ragasztó, az már mesekönyvbe illő. Nem tudom felsorolni, hogy mennyi fajtát próbáltunk már. Elsőre persze telibe kentük a felületet. Aztán trükköztünk a különféle ragasztó felhordással: pontszerűen, csíkokban, stb. Mindegyik esetben előbb, vagy utóbb, de minimális idő eltelte után elengedett a ragasztó.

Szóval továbbra is kíváncsi lennék arra a ragasztóra...

Előzmény: Hunka Tibor, 2006-12-11 18:52:00 [74]

Szia aszbolit
Sima epoxi ragaszto , nem a ragaszto a lényeg hanem , hogy a kerámia egyik oldala izzik a masik pedig hideg !!
Tibor

Miután kialakul a kerámia kötés...
Az űrhajók elejére is kerámiát ragaszt a NASA. Ejj, ha megtudnám mivel.

Előzmény: Motoros, 2006-12-10 17:51:00 [70]

Kösz Janko ezt holnap kipróbálom!

Előzmény: janko, 2006-12-10 18:18:00 [71]

Halló motoros.
A bakelitkötésü követ sima szürke kövel
letudod húzni.
Janko

Ki lehetne próbálni, bár nem igazán bízok benne-de hátha.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-10 17:14:00 [68]

Sajnos ezt már próbáltam. Tömör gyémánttal és szemcsés gyémántos kőlehúzóval és semmi eredmény. Pedig tudom hogy valami módszer van mert még a gyémántos követ is megvágják- fazonra alakítják, persze nem kötik az oromra hogy hogyan.

Előzmény: gépész, 2006-12-10 17:14:00 [67]

Igazából még nem próbáltam ki, de van cirkonos kerámia rudam kiégetve. Elvileg ezzel is lehet követ felszabályozni. Idegenlégióban a kést is ezzel éleztem, nem kényes, mint az acél.

Előzmény: Motoros, 2006-12-10 16:05:00 [64]

Szia Motoros!

A gyémántot nem tudod mással megmunkálni, mint gyémánttal, mert nincs keményebb anyag. Gyémántszemcsés kőlehúzóval kell ezt is lehúzni. A köszörűszemcséket kipergeti, a kötőanyagot leesztergálja.

Előzmény: Motoros, 2006-12-10 16:05:00 [64]

Nagyon köszönöm a segítségeteket, további okulásomra tudnátok ajánlani valami szakirodalmat vagy leírást a különböző keménységű anyagokról és a megmunkálásukra használható kövekről?

Szia Gépész
Abban igazad van hogy a sötétszürke kő jól viszi a keményfémet és célszerű is azzal a nagyolást elvégezni. Csak hát gondold el hogy egy tű megélezése úgy nézne ki hogy: nagyolás, ( előtte követ lehúzni) utána kőcsere és simítás --majd vissza a sima kő és megint kőlehúzás.
A gyémántos kő meg bírja a nagyolást is meg a simítást is--úgyhogy így praktikusabb. Köszörűsök sem cserélgetik a követ egy- egy darabnál csak esetleg nagy szériáknál ha kímélni akarják a drágább gyémántos kövüket.
Viszont volna egy kérdésem: Nem tudod hogy a rézbe ágyazott gyémántszemcsés vagy a szerveskötésű követ hogyan lehet felszabályozni, mert tudom hogy erre van valami megoldás csak mi? Miaz ami a gyémántnál keményebb, vagy mi a trükk?
Vagy esetleg nem tudod hogy hol csinálnak ilyet?

Előzmény: gépész, 2006-12-10 14:30:00 [61]

Igen tudok segíteni, csináltam már egy párat, van egy gyári gravírtű élező gépem, nem gond a felezés sem meg az aláköszörülés sem.

Előzmény: Amatőr, 2006-12-10 14:01:00 [60]

Szia!

Irtad,hogy gyorsacélt (HSS) sikerült jól megköszörűlnöd, a widiát meg nem. Ez azért lehet, mert mindkétszer korund kővel próbálkozhattál.
A gyorsacélt is, mint minden acél alapú ötvözetet korunddal (rózsaszín vagy fehér színű kő) kell köszörűlni, a widiát meg szilíciumkarbiddal (szürke vagy zöldes színű kő). A korund nem viszi a widiát, mert a szemcse keménysége kisebb mint a wolframkarbidé.
Az SC kővel simán ki lehet nagyolni a szerszámot, gyémánttal csak simítani kell.

Előzmény: Amatőr, 2006-12-10 14:01:00 [60]

Nagyon köszönöm a segítségedet, de nemhogy megélezni nem tudom, még az alapforma kiképzéséig sem jutok el. Nem nagyon értek ezekhez az anyagokhoz de HSS-t köszörültem már, az sikerült, egy ilyen maró meg "holtában" is ér annyit mint új korában, csak ezzel nem bírok. Ezek szerint Te már készítettél gravírtűt ilyen maróból. Ha nem csak élezni kell hanem a teljes gravírtűt elkészíteni akkor abban is tudsz segíteni?

Előzmény: Motoros, 2006-12-10 13:46:00 [59]

Szia Amatőr
Keményfémet csak gyémántszemcsés köszörűvel tudod élezni. Van a rézkötésű ami drágább és van a szerves kötésű amit a piacokon is 3000-4000-ért tudsz venni. Ez is nagyon megfelel.
Ha a gravírtűdet újra kell élezni, és nem boldogulsz akkor küld el levélben és megélezem.

Előzmény: Amatőr, 2006-12-10 13:19:00 [58]

Végre sikerült kijutnom a műhelybe kicsit cnc-zni, mindjárt el is törtem két marót. Nem baj, gondoltam itt az ideje gravírtűt köszörülni.
Amíg a marót simán a kőhöz tartom nincs nagyobb gond, bár itt is látszik milyen hihetetlenül kemény az anyag, elég nehezen viszi. Amikor befogom a fúrógépbe hogy kúpot köszörüljek szinte megeszi a követ, de a maróról nem akar fogyni az anyag. Milyen kővel lehet köszörülni ezeket? Olyan kemény mint a Vidia, ha
sikerülne egy jó gravírtűt köszörülnöm akkor valószínűleg nagyon sokáig éles maradna.

Előzmény: n/a (adathiba), [57]

Viszek, meg addíg is gyártom őket...
Ha nem lesz elég kalapácsot is viszek és a talin törjük... tehát gyártjuk...

De tudok szerezni 1/8"-os carbide szárat az egyik szerszámgyártótól. Ebből csinlják a 119-est.
100mm hosszban vannak... 1700 Ft/db, ez érdekes lehet? 2-3 hét míre ideér...
Azért írom mert a törött marókat egyre kevessebbet "gyártok"... el meg nem kopnak szinte semmivel...

Szia Janko
Remélem nekem is hagysz belölle !!
Tibor

Előzmény: janko, 2006-11-04 14:18:00 [48]

T.H.Péter.
Ha a találkozora jössz. Légyszives hozzál tötött
carbide szárú fúrót v. marót.Ugyanis ezekből a
szárakból kítünő gravírozó kést lehet köszörülni
Engem speciel a 3.17mm-es szárak érdekelnek.
Üdv: Jankó

Én megpróbálnék csinálni 1 fortunát,csak a hőkezelés és köszörülés a gondom!

Szia Péter
Emlékeim között kutatva már egyszer téma volt a fortuna készités , csak nem tudom hogy mi lett a vége !
Tibor

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-10-22 09:11:00 [41]

Na ehhez a géphez szerszámot szerezni...
Hajszálakban fúrást vállalnék...
De figyeljétek meg a marómotort !!!
Valami ilyet kellene csinálni!
Marómotor

Ez nagyon jól jönne most nekem... :/

Előzmény: Balu, 2006-10-21 23:18:00 [39]

Ezt nézzétek meg, érdemes! Nano megmunkálás: http://www.minitech.com/specials.htm

Véleményem szerint keményfém, vagy keményfém betétes, egyélű, vagy max. kétélű maró jó.

Ez is leginkább keményfához, megfelelő fordulat, előtolás mellett.

Könnyen égeti, ha nem megfelelő a forgács vastagság (fordulat+előtolás eggyüttes), tapasztaltam!

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-10-01 23:14:00 [28]

T. Maffia
Mint emailban már írtam én is kezdő vagyok...
Szerintem fához bármi jó... nem kenődik, nem kemény... egyszerűnek tünik a dolog, gondolom...
Igaz fát még nem sokat martam.... és nem is akarok sokat...

Alíg van időm fórumozni...

Közben martam egy fél millis (8 euro-s!) maróval - persze a végén a törölgetésnél eltörtem... igen könnyen ment... még a kezemet sem sebessítette meg... szakadjanak meg ezek a drága szerszámok.. minden darabot meg szoktam síratni nagy káromkodások közepette...

Na mára jól "elbántam" magammal...
Még jó, hogy rossz idő van Sopronban...
Egész nap csak számolom a marókat fúrókat...
Csomagoláson gondolkodok... csomagolgatok...
Aztán estére azt vettem észre alíg maradt szerszámom...
DE!!! Most sokan úgyanazokat a szerszámokat fogják használni és ha itt megosztják a véleményüket mindenkinek hasznára vállhat...

Már emailt is írtam több amerikai szállítónak van e valami szerszám feleslegjük - persze olcsón - e kis ország hobbystáinak ...

Helló Péter!
Fa maráshoz mejik maró jó?
Lehet hogy hülye kérdés de nem tudom?!

Előzmény: n/a (adathiba), [25]

Helló Péter.
Nem értem , hogy mért szenvedsz 0.5mm-es maróval?A törött szárat egy köszörün meg felezed
és utána 0.1-0.2mm-re köszörúlüd és kész!!
Jankó

Igen igazad van...

Eddig 0.8-as marón kivül semmi sem birta sokáig... gondolom ez a határ...
A 0.5mm-ből már alíg maradt és mindíg furcsa és más más körülmének közt ment mind a másvilágra...

Én is szeretek a problémákkal küzdeni...
De szerintem itt mindenki egy kicsit vagy nagyon ilyen...

Kedves Péter!

Nem értem, mit nem értettél. Ez a topic
a minimarókról-fúrókról szól. Akkor miért az 1
mm feletti szerszámokkal történő megmunkálásokról beszélsz, mint ellenpélda?
Ezekkel ugyanis ahogyan írtam, símán dolgozhatsz, mert a szerszám keresztmetszetét
az előbb tárgyalt hibák nem tudják már úgy megterhelni, hogy törjön.
Egyszerűen nagyobb horonyszélesség méretek
keletkeznek forgácsoláskor.

A Te géped nyugodj meg nagyon jó ezért az árért,
és pont a "nagyobb" néhány mm-es szerszámokhoz ideális. És ráadásul megszabadultál a gépépítés
sok-sok buktatójától is, bár van aki pont ezt élvezi (én is ilyen vagyok), hogy a saját konstrukciód működjön jól.
Az előbbiekben tárgyalt problémák pont
a kis méreteknél okoznak gondot, gondolj bele, hogy van 0.1 mm átmérőjű Kemmer fúró is.
Beláthatod, hogy itt néhány mikron lehet
csak a szerszám ütéshibája.
Vgy gondolj bele, hogy egy ilyen szerszámot
ha Z-ben a fúrás után hirtelen felhúzod, a
mechanikádra símán hat csak a gyorsításból
számítva 10N, és akkor a mechanika ugye néhény tizedet beleng, és itt vége a történetnek.

Magyarul arról van szó, hogy sokkal könnyebb
általában "nagyban" gyártani valamit, mint
kicsiben, hiszen a gondod az okozza, ha a hiba
(tűrésmező szélessége)összemérhető az alapmérettel.

Talán ezekben egyetértesz velem.


Üdv. Tibor

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-09-30 20:23:00 [17]

Azon gondolkodok, hogy kellene egy precíz marófejet legyártani - végül is nem lehetetlen...
Túl nagy erők nem is kellenek...
Egy csapágy nem hibázik szerintem 1 századot sem...?
Belépíteni mindjárt a felületkövetőt... mechanikus váltót...
Egy egyszerű szerszám befogást láttam a neten 1/8 lyuk ebbe megy a szerszám aztán valami imbusz fogta...

A gépem hibáit is kimértem azonos irányokból semmi... ellenkező írányból (kottyanás 0,01mm keresztirányban de hosszirányban 0,03mm... gondolom ez is sok...
Tudni kell ez a gép egyszerű és "nyugaton" olcsónak számít. Nem golyós menetek bronz csúszócspágyak... tehát nem az amivel gyártják az 1 Eurócentes nyomóformát...

S400

már van belőle golyós változat is plusz ezer Euro-ért...

Kedves Tibor

Hát ez mind igaz és tényleg szörnyű, de nem értem mert tegnap 3mm-es plexit martam 0.3mm-es lepésekben... és még nagyító alatt sem latni a 10x menetet... ez hogy lehet?

A Z-tengely megerősítéséhez 10mm-es aluminiumot martam - persze nagyon lassan - végig.
Egy Hanita 6 élű 8mm-es maróval tökéletes lett... 1 spray kenőanyag elfogyott...

Persze már észrevettem, hogy az 1,27 maró 1,3-at csinál... arra gondoltam a sorja... de végül is nem svájci megrendelésre gyártok órakerekeket...
De HA majd én csinálok egy gépet... abban minden finomságot beteszek... Aztán jöhet a svájci bérmunka...

Üdv. Péter!

Nagyon gyorsan letesztelted, köszi.
Sajnos ezek beszédes adatok!
Ez nagyjából azt jelenti, hogy ezzel a
marómotorral csak 0.5 - 0.6 mm-es hosszlyukmaró
felett tudsz dolgozni, mert a szerszám magkeresztmetszete ez alatt már csak a radiális
ütésből keletkező erő hatására bármikor törhet
fém vagy keményebb műanyag megmunkáláskor.
És akkor még nem beszéltünk az összes többi deformációs hibáról.
Az természetes, hogy 0-ra visszáll az óra, hiszen a fém XYZ konstrukciódat bőven a
lineárisan rugalmas szakaszon terhelted.
Ha még azt is figyelembe veszed, hogy a motorod
állt, és nem forgott 20.000 körül, valamint
ez az egyszerű mérés statikus volt, amikor
pedig a géped mozog, akkor sajna ehhez
hozzáadódik a dimamikus erőrendszer (gyorsítások, lassítások, forgácsolóerő hatások, stb...) is.

Pár javaslat ilyen kisméretű, 1 mm vagy az alatti szerszám használatához:

- még jobb marófej használata
- a gépedet a legmerevebb munkatér
helyzetében (végállásokhoz közeli tartományok)
használd forgácsolásra.
- csökkentsd le, és minimalizáld a marófej
nyomatékarját a mechanikára vonatkoztatva
- állítsál be olyan start-stop jelleggörbét
a vezérlő programodban, hogy a fellépő sebesség változásból adódó tömegerők minimálisak, és állandóak legyenek.
- a technológiai programot úgy készítsd el,
hogy néha használj szerszámkiemelést, illetve
várakozási időket a statikus állapotok kialakulása érdekében.
- megfelelő hűtő-kenőanyag használata
- megfelelő élszögű, konstrukciójú
szerszám használata
- fém esetén kis fogásmélység (0.04-0.1 mm)

Ezeket minden kedves Kollégának ajánlom,
és akkor az adott gépet maximálisan ki tudjátok használni mikro szerszámokkal is. Talán ezek az
adatok is mutatják, hogy egy mechatronikai-
technológiai rendszer mennyire bonyolult, és
összetett, sajnos minden összefügg mindennel.

Sok sikert kívánok ezen tanácsok mentén
Mindenkinek.

Üdv.: Tibor

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-09-30 19:20:00 [14]

Tibornak...
KRESS...TEST...
A fejen (befogatón) mérve 0,02mm az ingadozás
Egy kilógatott szerszámon 0,05mm az ingadozás.

Ez jó vagy rossz?

Ha megmozgatom a Z tengelyt sokkal többet mutat a mérőóra 0,1-0,2mm csak erő kérdése...
De mindig visszáll alapba...

Mindjárt megtesztelem...

Azért az a gyári konstrukcióról:
Ez egy tök egyszerű és ezért szériában jól és olcsón (márhogy nekik) gyártható gép...
Persze jó és pontos minden porcikája...
Azt végkép nem értem itthon miért nem lehet ilyet gyártani - nem egyesével mert akkor drágábbak leszünk mint a "minimálbéres" német kollégák..
Itt mindenki tudna egy rész összehozni...

Helló Péter!

Én azért a helyedben elvégezném az alábbi
egyszerű marómotor tesztet:
fogjál be egy kb. 40 - 50 mm-re kinyúló etelon
pontosságú, egytengelyű 3.17-es tengelyt.
Ha nincs ilyen teszt darabod, akkor egy minél
hosszabban kinyúló törött szerszám szár is jó.
Ezután a mérőórát az X tengelyre rögzítve,
érintsd meg a befogott darabot, és kézzel
tekerd körbe a marófej patront. A mérőórád
valószínűleg egy minimum és maximum között fog
ingadozni, így megkapod a radiális ütéspontosságot.

Ezután azt is javaslom, hogy kézzel a mechanikádra gyakorolj kb. 10 N (1 kp) erőt minden irányból(X, Y, Z) így a géped statikus hibájáról (lehajlás, és elcsvarodás) és
merevségéről kaphatsz adatokat.
Szerintem meg fogsz lepődni az eredményeken,
amit az óra ki fog mutatni, pedig a Te géped
egy profi, gyári konstrukció!

Üdv. Tibor

Hát igen Tibornak teljesen igaza van...

Ezekhez a szerszámokhoz min. egy Proxxon kell.

Most müanyagban (3mm-es) egymenetben 20mm/s tudok vágni a pl. 10-es számú 2mm maróval - teljesen szárazon !
Az aluminiumba ennek a sebességnek a töredékével... vagy kenés...

A töréseket a saját hülyeségeimnek és nem a marómororjaim hibáinak tudom be.
pl:
1. módszeresen elfelejtettem bekapcsolni a marómotort, most már automata az indítás...
2. Z tengely nullapont beállítás - roszz gomb nyomás - volt nincs - illetve csak szár maradt...
3. Teljesen amatőrhöz méltóan probálgatások - 10mm-es aluba teljes gázzal aztán fél gázzal - ez 2 db szerszám idáig... a többit nem írom mert az amatőrségnek is megvannak a határai...

A Kress FME 800 nagyon pontos (és egy kicsit hangos), talán ezért ajánlja majd minden (német) CNC-s cég a gépeihez. Szerintem tele van csapágyakkkal...
Csak sajnos pár hete érkezett meg...
Van hozzá spéci patronok:
8mm gyári alapból
6mm gyári extra
1/8" nagyon nagyon profi
és a 2,34mm-es ua. minőség proxxon mérethez is.
Persze a Proxxon szerszámjai szerintem ...
Ezek a patronokat össze sem lehet hasonlítani a Proxxon patronokkal. (ég és föld).
A rossz patron mindent elront.. pl. Dreamel patronjai... ez szinte vicces...

A Proxxon - pedig aluvázas ipari változat - azért már megérett egy csapágycserére... nem igazán való nagy terheléshez. Most kicserélem a csapágyat és majd csak panelekhez és müanyaghoz, plexihez használom.
(sajnos csak egy csapágy van a nyakában...)

És nagy jelentősége van hogy milyen a szerszám kialakítása.
pl. a pcb bordás maróval - amik igen jók - viszonylag puha műagyagot marni nem lehet... inkább kerámiát, követ...

Szép napot Mindenkinek!

Szeretnék néhány dolgot a figyelmetekbe ajánlani a témával kapcsolatban:
1. - a tömörkeményfém fúrók-marókhoz a
szakirodalom 150-200 m/min vágósebességet
ajánl. A v=d*pi*n/1000 képlet alapján ez pl.
azt jelenti, hogy egy 1 mm-es maróhoz minimum
~48.000 1/min szerszám fordulatszám kellene.
Értelemszerűen kisebb átmérőkhöz még ettől
is nagyobb.

2. - a maró fogankénti előtolása 0.005-
0.002 mm/ford legyen lehetőleg. Ebből ki lehet
számolni a normál, tengelyenkénti előtolásokat is.

3. - ezek a forgácsolószerszámok nagyon kemények, kopásállók, de egyben nagyon ridegek is, egy pillanat alatt eltörnek. A törés pedig
a helytelen technológiai adatokon túl a
mechanikai rendszer hibáiból (a főorsó már eleve üt, kotyogások,.. stb.) és az ebből
keletkező rezonanciákból adódik.

Következtetés a fentiekből:
- ha a fenti alapelvek, követelmények
bármelyikét a rendszered nem teljesíti,
arra koncentrálj, hogy az közelítse a fenti
elveket!

Néhény személyes tapaszatalat:
- Ezekhez a feladatokhoz szerintem felejtsd el a
gyári 300-500W-os "lötyögő" motoros, tokmányos
fúró-maró fejeket. Erre a célra inkább
használj egy 40-50 W-os 15-22 ezer fordulatú,
nagy meredekségű DC modellmotort, és a szerszámot precízen csapágyazott, minimum 0.01
mm ütéspontosságú spéci patronba fogd be
hézagmentsített Z iránnyal. Ezen egység és a motor tengely közé lehet egy 1:1 vagy 1:2 gyorsító szíj áttételt betenni. Így egy kis tömegű, precíziós fejhez jutsz, ami kevésbé
terheli a géped mechanikáját.

- Érdemes olyan előtolási tartományban marni,
ahol a legkisebb a hajtás rezonanciája.

- Minimalizálni érdemes az X, Y, Z tengely
holtjátékait, kottyanásait.

Csak így van arra esély, hogy hobby körülmények
között alulról közelítsd meg azt a több 10 milliós értékű szerszámgép technológiát, ahol csak a gép hidrosztatikus főorsója 200.000 1/min
fordulattal dolgozik, és a gépnek ezen eleme is
milliós értékű cucc.

Üdv. Mindenkinek!
Tibor45