HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hunbay.com v0.9 alpha Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
   



NYÁK készítés

Nyomtatott áramkörök készítése


Időrend:
Oldal 1 / 83 Ugrás ide:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

ANTAL GÁBOR | 3012    Tegnap 21:14:36 [4143]

Úgy 60 évvel ezelőtt édesapámnak volt egy orvosi kvarclámpája ( Még 110 V os volt de később egy autótrafó is kellett a működtetéséhez )
Az úgy gyújtott hogy el kellett billenteni a kvarc csövet és olyankor az összefolyó higany rövidre zárta az elektródákat ( az áramot egy nagy fojtó korlátozta .) Aztán amikor visszabillentették akkor fennmaradt az ív . Gyerekként télen pár percre elé ültünk ( kvarc szemüvegben ) : Az ózon szaga most is az agyamban van

A fotón szereplőhöz hasonlít...

Aztán valami kontakthiba keletkezett benne és leselejteztük Bizisten sajnálom és a mai eszemmel meg is tudnám javítani .

[Előzmény:] Pál, Tegnap 18:55:51 [4140]


svejk | 24042    Tegnap 19:37:39 [4142]

minden van, időm meg főleg kedvem nincs nekiállni.

[Előzmény:] Pál, Tegnap 17:25:05 [4130]


Pál | 6211    Tegnap 19:05:13 [4141]

Nappali lápának kicsit kifolyna az ember szeme ettől!
Ez orvosi eszköz volt, csak csinálom a hülyét
Homloküreg gyulladásra használták főleg, vagy ha kicsit le akart barnulni az illető, de a keletkező ózon mint fertőtlenítő is hatásos.
Mivel az ózon 40x aktívabb mint a klór
40 wattos fojtótrafóról csak be tud gyújtani, de a beizzáshoz már kevés ez az energia.

[Előzmény:] kaqkk007, Tegnap 18:48:47 [4139]


Pál | 6211    Tegnap 18:55:51 [4140]

Vakunak nem hiszem, hogy jó lenne mert higany golyócskák vannak benne.
Tehát maradjunk annyiban a kisebbek kb 300 Wattos kvarclámpa csövei voltak.
A nagyobb 230 voltról nem óhajtott beindulni, de az sem hibás csak kevés neki a feszültség.
Neten találtam az eredeti berendezésről is képet.

  

[Előzmény:] kaqkk007, Tegnap 18:46:24 [4138]


kaqkk007 | 640    Tegnap 18:48:47 [4139]

A gugli ezt dobta :
Original Hanau szoláriumlámpák S300 lámpatest lámpa nappali lámpa nappali lámpa

[Előzmény:] Pál, Tegnap 18:44:49 [4137]

kaqkk007 | 640    Tegnap 18:46:24 [4138]

Kvarclámpa csőnek látszik, de akár villanócső (vaku)is lehet

[Előzmény:] Pál, Tegnap 18:44:49 [4137]


Pál | 6211    Tegnap 18:44:49 [4137]

Most, hogy megkérdezed én sem tudom, de nem árt a levilágításhoz !

[Előzmény:] kuner, Tegnap 18:36:29 [4136]


kuner | 133    Tegnap 18:36:29 [4136]

Ez tulajdonképpen micsoda?

[Előzmény:] Pál, Tegnap 17:43:21 [4135]


Pál | 6211    Tegnap 17:43:21 [4135]

Amúgy hátha valakit érdekel pár ilyen.
A középsőn TYP S300 original hanau felirat díszeleg.

  


kaqkk007 | 640    Tegnap 17:42:12 [4134]

Tudom csak megerősítettem a véleményedet, leírtam hogy működik ...

[Előzmény:] Pál, Tegnap 17:39:51 [4133]


Pál | 6211    Tegnap 17:39:51 [4133]

Nem neked írtam , de mindegy !

[Előzmény:] kaqkk007, Tegnap 17:37:17 [4132]


kaqkk007 | 640    Tegnap 17:37:17 [4132]

A múlt idő téves , a hétvégén is készül két nyák úgyhogy avval használom ...

[Előzmény:] Pál, Tegnap 17:25:05 [4130]


kaqkk007 | 640    Tegnap 17:28:46 [4131]

Én is avval használtam ...

[Előzmény:] Pál, Tegnap 17:25:05 [4130]


Pál | 6211    Tegnap 17:25:05 [4130]

Nincs egy ócska hűtőgép kompresszorod ?
Bőven elég az a vákuum amit előállít.

[Előzmény:] svejk, Tegnap 08:37:16 [4127]


kaqkk007 | 640    Tegnap 17:20:06 [4129]

Nézd át a témát , biztosan találsz benne ötletet Én kb 7 évig használtam a leszorítómat, Pjg meg fel tuningolta a sajátját ...

[Előzmény:] svejk, Tegnap 08:37:16 [4127]

lazi | 1102    Tegnap 10:41:39 [4128]

Az csak próba volt...

[Előzmény:] svejk, Tegnap 08:32:48 [4126]


svejk | 24042    Tegnap 08:37:16 [4127]

Egyébként a igazi kontrasztos levilágítás egyik fontos titka a vákuumos film leszívás,- én 30 éve készülök egy elékészítéséhez - mert az üveglap nem az igazi, főleg, hogy én is csak ollóval vágom a NyÁK-ot.

[Előzmény:] lazi, Tegnap 08:26:34 [4125]


svejk | 24042    Tegnap 08:32:48 [4126]

Smirglivel nem is szabad, 1 perc áztatás nitróban és egy laza törlés.

[Előzmény:] lazi, Tegnap 08:26:34 [4125]


lazi | 1102    Tegnap 08:26:34 [4125]

Nyomdai filmnél lehet sokat világítani, 4-5 precre hagyom alatt, home tuningnál lézer vagy tintás filmnél előhívás után vissza a pilács alá 3-4 percre. Ugyanúgy ráég, smirglivel nem lehet lerobbantani.

[Előzmény:] svejk, Tegnap 07:04:52 [4124]


svejk | 24042    Tegnap 07:04:52 [4124]

Aha, értem.

Egyébként előhívás után a lamináltat én is meg szoktam hőlégfúfózni párszor tíz másodpercig, kb. addig amíg az öblítővíz leszárad róla.
A panel felmelegszik így 70-80 fokra és talán keményebb lesz a takaró réteg.

[Előzmény:] keri, Tegnap 06:56:53 [4122]


keri | 10177    Tegnap 07:02:08 [4123]

Régen amíg nem centrifugán fújtam, sötét helyen 12 órát szárogattam. Melegíteni nem nagyon kellet, legfeljebb a szárítás gyorsítása miatt.

Amúgy nem akarok én erre rábeszélni senkit. Ha valaki most kezdi, akkor dry fóliára érdemes ráállni.
Sőt ha nagyobb szériát akarnék csinálni lehet én is átállnék rá, bár ha már új technológia akkor a fekete lakk+2W-os lézer lenne a nyerő, vagy gravírozó tűvel is szép egyedi nyákokat lehet csinálni.

[Előzmény:] svejk, Tegnap 06:49:06 [4121]


keri | 10177    Tegnap 06:56:53 [4122]

Nagyjából.
Tapasztalatom szerint sokkal kontrasztosabb ha frissen felhasználom.
Volt olyan amit szárogattam meg melegítettem.
Az igaz hogy a lakk erősebb lett ettől, de a fotózás szempontjából romlottak a paraméterei (az újkori P20-al)

Így annyira jó, hogy sima jó minőségű papír fénymásolatra, vagy lézernyomatra ráfújok transzparens spray-t és azzal is tudtam fotózni...persze a minősége akkor nem olyan jó, mert a papír nem csak a kontrasztot, de a felbontást is rontja, a fólia meg nem. Ott a nyomtató felbontása volt a korlát.

[Előzmény:] svejk, 2017-06-22 21:15:30 [4119]


svejk | 24042    Tegnap 06:49:06 [4121]

Hmm... akkor meg szárítani kellett valahány fokon/percig.

Egyébként meg biztos igazad van, mert, nekem úgy 30 éve volt pár próbálkozásom vele, aztán jött a laminált.

[Előzmény:] kaqkk007, Tegnap 05:38:02 [4120]


kaqkk007 | 640    Tegnap 05:38:02 [4120]

A p20 at akkor égettük be ha forrmaszknak akartuk használni , de akkor maratás után jött még egy levilágítás forrszemek nélküli maszkkal és egy + előhívás .(szép piros-vagy barna lett és olyan kemény mint az üveg)

[Előzmény:] svejk, 2017-06-22 21:15:30 [4119]


svejk | 24042    2017-06-22 21:15:30 [4119]

A P20-at halvány emlékeim szerint be kell égetni 1xx fokon?
Vagy az csak cirkuszi varázsszer?

[Előzmény:] keri, 2017-06-22 21:11:34 [4118]

keri | 10177    2017-06-22 21:11:34 [4118]

Épp ezt mondom.
Bevágom a centrifugába, pörgetés közben lefújom, 5 perc múlva száraz, egyenletes és mehet a levilágítóba.
Ki van találva a technológia, eszközök, időzítés, töménység, minden. Gyorsan megbízhatóan tudok így nyákot gyártani. Szimplán nincs kedvem új technológiára átállni.

[Előzmény:] svejk, 2017-06-22 20:57:45 [4117]


svejk | 24042    2017-06-22 20:57:45 [4117]

"..de amilyen ritkán kell panelt csinálnom, nem éri meg áttérni."

Hogyne érné meg áttérni!
Ha van kedvem 4-5 db A4-es lapot lelaminálok, aztán ha kell csak levágok belőle ollóval amekkora kell. 2-3 évig tuti semmi baja, pedig télen 0 alatt, nyáron 35 fok fölött tárolom.
De ha pont nincs készen akkor a laminálás az előkészületekkel sem több 5 percnél.

Mondjuk én Riston fóliát használok, eleinte szokatlan, hogy negatív film kell hozzá, de más hátrányáról nem tudok.

A P20-nál a fújás, sütögetés nagyon uncsi és bizonytalan volt.

[Előzmény:] keri, 2017-06-22 19:29:44 [4111]


elektron | 12860    2017-06-22 20:30:32 [4116]

Én tegnap be is spájzoltam pár adag konzervet, de nem lesz elég, mert meg is ettem vagy kettőt estére.

http://24.hu/tudomany/2017/05/29/veszelyes-aszteroidak-bujkalhatnak-a-tauridak-meteorrajban/

[Előzmény:] keri, 2017-06-22 19:22:14 [4110]


kaqkk007 | 640    2017-06-22 20:02:18 [4115]

Én kb 8 évig gyártottam nyákot DRY fóliával szinte nem volt selejtem ami rossz lett mind illesztési hiba volt (előre kifúrtam a panelt cnc-n ) , egyetlen technikával sem tudtam jobb nyákokat készíteni

[Előzmény:] keri, 2017-06-22 19:29:44 [4111]


keri | 10177    2017-06-22 19:45:31 [4114]

Gondolom azért mert beszáradt

[Előzmény:] B.Zoltán, 2017-06-22 19:40:21 [4113]


B.Zoltán | 460    2017-06-22 19:40:21 [4113]

Most néztem 1990-es gyártású az egyik lakkom és még tökéletesen működik.
A 80-as gyártásúaknál már voltak gondok.

[Előzmény:] keri, 2017-06-22 19:29:44 [4111]


keri | 10177    2017-06-22 19:32:34 [4112]

Ja. Egyedi gyártásra én a filmet simán kinyomtatom tintasugaras nyomtatóval írásvetítő fóliára. Persze jó sok tintával. Régi HP nyomtatóm van aminél tetszőleges mennyiséget lehet állítani szinte. Úgy már elég kontrasztos.
Mondjuk ha ez elromlik akkor lehet én is áttérek a lézeres módszerre.


keri | 10177    2017-06-22 19:29:44 [4111]

Akkor nem csak én érzem így.

Mondjuk így hogy centrifugálom a panelt, nincs az a fos fotoresign lakk amivel ne tudnék jó panelt csinálni
Sokáig a WOLF CHEM vagy ilyesmi lakkot vettem mert az volt a legolcsóbb, de nagy bánatomra megszüntették, gondolom mert rajtam kívül senki nem tudta használni.
Nem akarok összeesküvés elméletet kitalálni, de szerintem utána romlott le a P20 is. Előtte volt olyan doboz amivel 10 évvel a lejárata után még panelt csináltunk trükközés nélkül.

Ha komolyan foglalkoznék ezzel akkor szerintem valami jó minőségű külföldi anyagnak járnék utána.

Ez a DRY fólia is jól hangzik, csak nem vagyok benne biztos hogy olcsóbb, és nekem már megvan az egyszerű technológia P20-ra, míg ahogy hallom a fólia felvitelével is szenvednek páran. Biztos megoldanám de amilyen ritkán kell panelt csinálnom, nem éri meg áttérni.

[Előzmény:] lazi, 2017-06-22 15:59:17 [4106]


keri | 10177    2017-06-22 19:22:14 [4110]

Szerencsére nem, de soha nem tudhatjuk mit hoz a jövő, nem árt ha az embernek mindig van b terve.

[Előzmény:] elektron, 2017-06-22 15:13:15 [4104]


ANTAL GÁBOR | 3012    2017-06-22 18:58:02 [4109]

"Mivel legfeljebb 1 dl-t keverek be, mindíg kidobom (gyűjtöm) a maratás végén. Amikor összejön 5 liter, elviszem, leadom. "

No ezt részletezhetnéd egy kicsit ... Kik veszik be ? ( kíváncsi vagyok Miskolcon van e ilyen hely? )
Mindezt a rézklorid miatt ? Gondolom a sav nem zavarna hisz a wc t is savazzák az asszonyok ....

[Előzmény:] snowman, 2017-06-22 18:18:03 [4107]

elektron | 12860    2017-06-22 18:25:48 [4108]

Azért még Kínába sem kell menni, tegnap előtt bementem a helyi ruha boltba, venni pár apróságot, megkaptam a jó minőséget, utána kijőve meg a kerómat nem találtam, mondom vagy ennyire hülye lennék már, vagy elvitte valaki, elvitte ... végül is már 15 éve nálam volt, ideje váltani úgyis, úgyhogy még örülök neki, gondolom aki elvitte az is, a pár száz forintért, amit kaphatott a műveletért.

[Előzmény:] snowman, 2017-06-22 18:18:03 [4107]


snowman | 275    2017-06-22 18:18:03 [4107]

Sziasztok.

Csak leírom a tapasztalatomat. Biztosan, van, aki máshogy csinálná, az csinálja máshogy.

Én, ha prototípust csinálok, itthon, akkor előre fényérzékenyített panelre dolgozom. P20-at csak akkor használok, ha olyan vékony panelt kell csinálnom, amiből nincs előre fényérzékenyített. (0,2-0,5 mm)
NaOH-val hívok elő, és sósav-H2O2-vel maratok.
Tudjátok, van az a kék előre bekevert előhívó. Na, azt én nem használom. Vegyszerbolt, NaOH granulátum.
Sósav: Mivel legfeljebb 1 dl-t keverek be, mindíg kidobom (gyűjtöm) a maratás végén. Amikor összejön 5 liter, elviszem, leadom. 3-4 év. Mivel nem megyek naponta leadni, csak azt mondják, hogy tegyem le, nem foglalkoznak vele. Gondolom, hozzáteszik a több 100, több 1000 literhez.
Ami már nem prototípus, de még nem gyártás, csak pár darab kell, azt a Nyákirodával csináltatom. Nem aranyár a filmkészítés, és a minőség is tűrhető, de ezt sem lehet reflow-ban forrasztani. Megjegyzem, maga a munkavégzés a Műszaki egyetem NYÁK műhelyében van.
Ha már gyártásról van szó, akkor én Kínában készíttetem. Gyártattam már 5 - 250 db-os tételig sokfélét. Ok, messze van, de...
- nagyon jó minőséget gyártanak
- 2 oldalas 5 nap a normál határidő
- volt már elrontott panel, az Ő hibájukból, szó nélkül
újragyártották, még a szállítást sem kellett kifizetni .
Ennyi röviden és tömören.


lazi | 1102    2017-06-22 15:59:17 [4106]

Tudom, hogy mindenki azt szereti amit megszokott és senkit sem akarok rábeszélni másra, de úgy azóta amióta hivatalosan is kapható a P20 minőségileg eljutott egy olyan szintre ami finoman szólva kriminális. A 80-as években tömegével gyártottam P20-as nyákokat, a koszos, oxidos felületre fújva is gond nélkül ment, 2000 után viszont olyan gyatra lett a minősége, hogy csoda volt ha sikerült.
Én a DRY fóliára esküszöm, annál csak akkor van selejt ha én cseszem el és előbb kész az egész mint amennyi idő alatt lézerrel végig van szkennelve.


GPeti1977 | 48    2017-06-22 15:21:11 [4105]

Próbáld ki UV lézerrel, nem olcsó de pár mW os is elég. 405nm amit lehet kapni arra már megy, a Positiv 20 fénymásoló lakk spektrális
fényérzékenysége 360 és 410 nm között van.

[Előzmény:] TakiDekor, 2017-06-22 07:38:53 [4097]


elektron | 12860    2017-06-22 15:13:15 [4104]

Tán már röppályán vagy ?

[Előzmény:] keri, 2017-06-22 06:50:57 [4094]


elektron | 12860    2017-06-22 15:11:47 [4103]

Ezen mi a bevonat, mivel égetted le ? Én a Positiv 20-at próbáltam, de azt nem égette le a kék lézerem.

[Előzmény:] TakiDekor, 2017-06-21 22:36:14 [4092]


keri | 10177    2017-06-22 10:41:42 [4102]

Hát a gerber már valóban régi találmány, de nem baj ha megcsinálod, adott lehetőségekhez igazítva.

[Előzmény:] TakiDekor, 2017-06-22 08:04:31 [4100]


keri | 10177    2017-06-22 10:40:48 [4101]

És még az sem biztos hogy nagyon kaszál vele.
A rossz munkaszervezés, és drága, összevásárolt jó de túlárazott technológia miatt gyakran tényleg költséges, viszont neki egyszerűbb, az ügyfél meg kifizeti ha szüksége van rá.

[Előzmény:] lazi, 2017-06-22 07:53:19 [4099]


TakiDekor | 205    2017-06-22 08:04:31 [4100]

Akkor feltaláltam újra a spanyolviaszt.

[Előzmény:] keri, 2017-06-22 07:49:44 [4098]


lazi | 1102    2017-06-22 07:53:19 [4099]

Ne aggódj, pontosan erre készülök.

Amúgy ha valóban a valós költséget számlázná a nyákos (VAGY a CNC-s) akkor a tizedébe kerülne, nem lehetne kaszálni.

[Előzmény:] keri, 2017-06-22 06:50:57 [4094]

keri | 10177    2017-06-22 07:49:44 [4098]

Ja, így már értem. Ennek van értelme, de 2W-os kéklézerrel csináltak már olyat hogy fekete lakkot pörkölt le, és akkor a pozitív 20 sem fogy.

[Előzmény:] TakiDekor, 2017-06-22 07:38:53 [4097]


TakiDekor | 205    2017-06-22 07:38:53 [4097]

Hali!
Én csak kipróbáltam, hogy POZITIV20 mit szól hozzá. A levilágító filmet sokan nem tudják elkészíteni de van egy lézernyaláboló az asztalon, gondoltam talán így egyszerűbb. Bár a furatokat meg kell oldani hogy rajtuk legyen. Nyák Sprint-Layouttal készült

[Előzmény:] keri, 2017-06-22 07:00:56 [4095]


keri | 10177    2017-06-22 07:03:26 [4096]

Minek büntetni?
Számlázza ki a valós költségeket, a filmre, meg a többi tételre is.

Ahogy CNC esetén is a gép beállítási költségét, majd az üzemórát. Így teljesen reális költségek mellet is rájön a kuncsaft, hogy nem akar 1 darab CNC mart valamit gyártatni az ipari megmunkáló központtal.

[Előzmény:] svejk, 2017-06-21 20:48:10 [4090]


keri | 10177    2017-06-22 07:00:56 [4095]

Közvetlenül?
Bár én kételkedek a sikerben, mert a hordozót valószínűleg jobban viszi a lézer mint amit le kéne szedni, de ha sikerült megcáfolnod annak én csak örülni fogok.
Impulzus üzemben kis adagokat elpárologtatva és visszacsatolással leállítva aha átért az anyagon, működhet.

Nem tudom a kémiai maratás miért olyan mumus.
Nekem az is elég lenne, hogy a maratás álló lakréteget szedem le lézerrel, majd bevágom a vaskloridba.

Csináltam egy marató tartályt, amibe függőlegesen egy kerettel kell berakni a NYÁK-ot, alulról fűti kb. 50fokra és közben levegőt buborékoltat át egy akvárium levegőztetővel. Ennek köszönhetően pár perc alatt lekapta a rezet....
a probléma az volt, hogy a rozsdamentesnek árult fűtőbetét csak galvanizált réz volt, így kb 1 hét múlva nem maradt belőle semmi

Most vettem kvarc csöves infra sugárzót és kívülről fogom fűteni az üvegtartályt....majd egyszer ha lesz időm.

Persze, tudom, vannak gyorsmaratók, de drága, és megromlik, meg veszélyes. A vasklorid hidegen elég békés, meg örökéletű és olcsón regenerálható sima sósavval.

[Előzmény:] TakiDekor, 2017-06-21 22:36:14 [4092]


keri | 10177    2017-06-22 06:50:57 [4094]

Ne háborogj! Inkább használd ki ezt a piaci rést!

Én ebből fogok megélni, ha kirúgnak innen.

[Előzmény:] lazi, 2017-06-21 22:06:51 [4091]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 83 Ugrás ide:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|