HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hunbay.com v0.9 alpha Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
   



Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés


Időrend:
Oldal 1 / 123 Ugrás ide:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

sokimm | 71    2017-08-08 19:55:39 [6136]

Szuper, köszönöm, átnyálazom mindet!
(és csuhásnak is köszönöm a gyűjteményét! )

[Előzmény:] remrendes, 2017-08-08 19:36:40 [6135]


remrendes | 1249    2017-08-08 19:36:40 [6135]

Csuhas konyvtaraban lattam ilyen jellegu konyvet.

[Előzmény:] sokimm, 2017-08-08 19:28:21 [6134]


sokimm | 71    2017-08-08 19:28:21 [6134]

Üdvözletem!
Tudnátok adni valamiféle irányt, merre kellene olvasgatnom (általános iskola fizika?), hogy átlássam a képleteket, értelmezni tudjam a kijött eredményeket egy marómotor esetében? (illetve az előtolás helyes megválasztása kapcsán is (mért annyi az annyi?))
Mi az ajánlott sebességek oka?
Ha nincs valakinek türelme egy ilyen buta kérdésre válaszolni (azt megértem! ), kérem ne fáradjon a kioktatással! Köszönöm.
Tisztelettel: Tom


brusz | 55    2017-08-07 12:38:23 [6133]

Nekem a GDZ-80/2.2 léghűtéses 28fokos műhelyben túlmelegszik. Ezért szerintem inkább a vízeset válaszd.És ott van plusz 10cm Z irányban is.

[Előzmény:] Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


svejk | 24326    2017-08-07 11:48:13 [6132]

Mert egy normális 2,2 kW-os frekiváltó is legalább 3,5 kVA-es.

[Előzmény:] Pál, 2017-08-07 11:12:35 [6129]

svejk | 24326    2017-08-07 11:47:11 [6131]

Igen, ennyi a látszólagos teljesítmény, ha ezt beszorzod még egy jó sz@r cos fivel ki is jöhet a tengelyen leadott 2,2 kW, amit kellene hogy megadjanak motorteljesítményt.

Persze biztos hambug az egész, de a 8A nekünk a lényeg, úgy kell beállítani a frekiváltót, hogy e fölé semelyik ford. tartományba ne menjen az áram.

[Előzmény:] remrendes, 2017-08-07 11:20:54 [6130]


remrendes | 1249    2017-08-07 11:20:54 [6130]

230*8*1.73=3183

[Előzmény:] svejk, 2017-08-07 10:55:06 [6126]


Pál | 6781    2017-08-07 11:12:35 [6129]

Lehet, hogy elméletben így van, de gyakorlatban ugyanez a vízhűtéses 2.2kW orsó, csak egyenesen a kínai gyártótól beszerezve közel sem hozza a 2.2kW-ot áramba.
Tehát a 8 amper összesen a 3 fázisra sem igaz, még a legnagyobb terhelésnél sem.
A 2.2kW-os frekvenciaváltó simán vitte.
Valami ezért sántít itt.

[Előzmény:] svejk, 2017-08-07 10:55:06 [6126]


Aknai Gábor | 1142    2017-08-07 11:07:23 [6128]

Köszi svejk.

[Előzmény:] svejk, 2017-08-07 10:57:41 [6127]


svejk | 24326    2017-08-07 10:57:41 [6127]

Ha teheted vízhűtésest vegyél, "szárazabb, tisztább érzés" illetve a csapágyazáson van még a hnagsúly.

[Előzmény:] Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


svejk | 24326    2017-08-07 10:55:06 [6126]

Csak megjegyzem, hogy ebben az esetben P=U*I*gyök3 és ez ugye a látszólagos.
Van még ugye a cos.fi Bácsi is ami ezeknél a motoroknál bizony elég alacsony.

[Előzmény:] Pál, 2017-08-07 10:27:53 [6124]


Csuhás | 4045    2017-08-07 10:54:53 [6125]

Ott a hiba hogy a 8A a maximális áram. Ez csak alacsony frekin és ahhoz tartozó alacsony kimeneti feszültségen alakulhat ki. ( Magyarán kis fordulaton nem lehet nagy nyomaték mert az ahhoz szükséges nagy áramot nem viseli el a tekercselés. )

[Előzmény:] Pál, 2017-08-07 10:27:53 [6124]


Pál | 6781    2017-08-07 10:27:53 [6124]

Ez biztos ?
Az kicsit durva lenne !
230 x 24 az 5.5kW.
Akkor ekkora frekvenciaváltó kéne hozzá ?
Szerintem inkább az igaz, hogy nem annyi amennyi, vagy az adatok szimplán szarul vannak megadva !
Csodák már pedig nincsenek !

[Előzmény:] Csuhás, 2017-08-07 10:19:35 [6123]


Csuhás | 4045    2017-08-07 10:19:35 [6123]

Úgy, hogy fázisonként max 8A.

[Előzmény:] Pál, 2017-08-07 09:47:38 [6122]


Pál | 6781    2017-08-07 09:47:38 [6122]

Úgy, hogy valósan nem annyi amennyi.
230 volt 8 amper az csak 1840 watt vagy ez az új perpetuum mobile

[Előzmény:] remrendes, 2017-08-07 09:40:15 [6121]

remrendes | 1249    2017-08-07 09:40:15 [6121]

A 2.2kW-osnak hogy lehet 6A es 8A az aramigenye?

[Előzmény:] Aknai Gábor, 2017-08-07 08:30:26 [6120]


Aknai Gábor | 1142    2017-08-07 08:30:26 [6120]

Sziasztok,

ti melyiket választanátok marómotornak a kettő közül?

Vízhűtéses vagy léghűtéses között variálok.
A vízhűtésesnél 0.05 század körüli futáspontosságot, míg a léghűtéses verziónál 0.01 századot írnak.
Illetve gondolom előbbi halkabb működésű, de ugye kelleni fog motorfelfogató, egy plusz hűtőkör, szivattyúval, stb.
Utóbbinál viszont a felfogatás egyszerűbb és talán biztosabb is, elvileg kerámiacsapágyazású, bár ennek minőségéről semmit nem tudok.
Ebből még választhatnám a 3kW-os verziót is, mert a frekiváltóm is ilyen teljesítményű. Bár mintha úgy rémlene, hogy max 2.2kW-os motort lehet működtetni vele.

vízhűtéses marómotor 2.2kW

léghűtéses marómotor

köszi, Gábor


Bicska | 700    2017-07-24 22:09:45 [6119]

Jah, értelek

[Előzmény:] KoLa, 2017-07-24 22:06:51 [6118]


KoLa | 5946    2017-07-24 22:06:51 [6118]

Állítólag, a kék színből lehet a legtöbb árnyalatot kikeverni!

[Előzmény:] Bicska, 2017-07-24 22:02:11 [6117]


Bicska | 700    2017-07-24 22:02:11 [6117]

? Jöttek zöldek, de a kék még mindig az ipari színe.

[Előzmény:] KoLa, 2017-07-23 21:18:30 [6115]


remrendes | 1249    2017-07-24 08:41:39 [6116]

A Milwaukee jo volt, amig a kinai AEG nem vette meg. Azota annak sem olyan a fogasa.
En jelenleg Metabot veszek, esetleg DeWaltot. Utobbit valamiert nem szeretem, de jo.

[Előzmény:] Pál, 2017-07-23 09:44:14 [6109]


KoLa | 5946    2017-07-23 21:18:30 [6115]

A " kék bosch" sarokcsiszoló a 90-es években még az ipari változat szine volt, aztán jöttek a mindenféle zöldek!

[Előzmény:] Bicska, 2017-07-23 20:38:38 [6112]


lovas gyula | 1472    2017-07-23 21:03:44 [6114]

Lehet csak nem volt szerencséd. Én csak jót tudok mondani a hitachi sarokcsiszolóról. Van még másik 3 márkásabb, de őt is szivesen használom. Egy nagy hibája van azonban ő is eszi a szénkeféket mint a többi.

[Előzmény:] Pál, 2017-07-23 20:56:28 [6113]


Pál | 6781    2017-07-23 20:56:28 [6113]

Hitatchi-t felejtsed el !
Havernál a vadonatújat akkor vette ki a dobozából, de már olyan hangja volt mint amiből 2 fog hiányzik.
Másik havernál a hitatchi 2 perc után már nem fogható csupasz kézzel.
Szerintem ennyi bőven elég erről a márkáról !

[Előzmény:] Bicska, 2017-07-23 20:38:38 [6112]


Bicska | 700    2017-07-23 20:38:38 [6112]

Sarokcsiszolóban nekem a kék bosch kifejezetten jól bírja. De ismerősöknek is. Kapja a téglaport, csempeport,vasport, kutyabaja.. Volt h 6 órát ment szinte egyhuzamban. Ettől függetlenül Milwaukee meg a Hitatchi is simán jó lehet. Én ipariból sem az alapváltozatot venném..

[Előzmény:] remrendes, 2017-07-23 08:57:47 [6108]

Pál | 6781    2017-07-23 19:50:00 [6111]

Ismerősnek van egy Milwaukee sarokcsiszolója.
Sok éve nyúzza, mivel rengeteg fémunkát csinál így kímélve sem nagyon van. ( napi szinten )
Múltkor javítottam mert nem akart meni, de nem is csodálkoztam mivel a szénkefék csontra lekoptak.
Olcsóbb gépeknél az ilyen szénkefe elkopás be sem következett mert előtte vagy szénné égett vagy szimplán szétdarálódott.
A bosch és black and decker gépek max 1-2 hónapot bírtak ki nála.
Mondjuk van ellenpélda is a noname gépekre.
Például a 2500 Wattos nagy sarokcsiszolóm ami kb 12-15 éve vehettem.
Igaz nem minden nap használom, de így is már a 3. pár szénkefét kell cserélnem benne, de a csapágyak még mindig az eredetiek !

[Előzmény:] sanyi84, 2017-07-23 19:04:15 [6110]


sanyi84 | 880    2017-07-23 19:04:15 [6110]

És ez véletlenszerű is. Nekem bosch 115 ös sarokcsiszoló már 3 éve bírja. Após back and dackere is bírja, szinte ugyan az a "bleki" meg 3 perc után tűz forró az áttételháznál.

[Előzmény:] Pál, 2017-07-23 09:44:14 [6109]


Pál | 6781    2017-07-23 09:44:14 [6109]

A hazai neves szerszámgépek minősége erősen le van rontva.
Főleg ha hipermarketekben vásárolja az ember.
Az ilyen áruházláncok lecigánykodják az árat, hogy nagyobbat tudjanak kaszálni.
A gyártó erre fel kritériumokhoz köti a terméket és egyes alkatrészek véletlen műanyag, vagy gyengébb minőségben készülnek, esetleg a csapágy minősége bánja.
Jobb esetekben egy plusz betűjellel különbözteti meg az adott silányabb terméket.
Karcher termékeknél sok esetben megkülönböztetésre kerül a silányabb változat (legalább is régebben így volt)
Ha jó szerszámot akarsz akkor Milwaukee-t veszel , de az ára is a háromszorosa !

[Előzmény:] remrendes, 2017-07-23 08:57:47 [6108]


remrendes | 1249    2017-07-23 08:57:47 [6108]

Nem tudom kinek mi a tapasztalata, de altalam az elmult 2 evben vasarolt Makita markaju szerszamok sorban dolnek ki a sorbol. 2db 1/2" akkus utvecsavarozo, 3-4db sarokcsiszolo, 1db furokalapacs... Szoval en mas markaju marot keresnek.

[Előzmény:] kaqkk007, 2017-07-22 17:00:54 [6096]


Pál | 6781    2017-07-23 07:57:55 [6107]

Konkrét adatok forgácsoláshoz táblázatban ! (csak fémekhez)



FORGACSOLASI ADATOK.pdf





Robsy | 265    2017-07-23 07:41:13 [6106]

Ne keress, fölöslges. Rossz az elgondolás, egy ilyen hosszú és ilyen típusú szerszámmal aluban már nagyon necces, de inkább lehetetlen marni, ugyanis nincs elég merevsége. Esetleg egészen kicsi előtolás, fogásvétellel még csak-csak működhetne a dolog, de az se biztos.

[Előzmény:] frob, 2017-07-22 19:18:20 [6100]


Mechanikus55 | 142    2017-07-22 21:50:55 [6105]

Koszonom szépen az infókat, nagyon hasznos volt.
Ezt megjegyzem


Robsy | 265    2017-07-22 19:46:20 [6104]

Szorozd meg a példában kapott eredményt 1.4 .... 2 közötti számmal.

A forgácsolási sebesség a szerszámod anyagától erősen függ.
Általában maráskor gyorsacél esetén 0.5 - 1.5 m/s, keményfém esetén 2-6 m/s közöttire érdemes választani a vágósebességet (v). A maród fordulatszámát pedig ehhez az n=v/d/Pi képlettel tudod kiszámolni, ahol d a maró átmérője.

Általában igaz, hogy nem kell "hülyére" pörgetni a szerszámot, a faiparban gyakran elkövetik azt a hibát, hogy fűrészpor keletkezik, és nem faforgács.

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-22 19:18:30 [6101]


Mechanikus55 | 142    2017-07-22 19:20:24 [6103]

Még valami eszembe jutott.
Milyen fordulatszámok(keruleti sebességek) szükségesek az alábbi anyagokhoz?

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-22 19:18:30 [6101]


frob | 827    2017-07-22 19:18:51 [6102]

átmérő 6mm és a befogó mérete is ennyi...

[Előzmény:] frob, 2017-07-22 19:18:20 [6100]

Mechanikus55 | 142    2017-07-22 19:18:30 [6101]

Igen, sokat segitettel. Mennyi a kemenyfa és pl a sima POM P je?

[Előzmény:] Robsy, 2017-07-22 17:39:03 [6097]


frob | 827    2017-07-22 19:18:20 [6100]

Alumínium megmunkálásához keresek legalább 50-60mm hasznos hosszal rendelkező 1 élű szerszámot... tudtok ajánlani boltot ahol ilyesmit találhatok?

Előre is köszi!
R:


Robsy | 265    2017-07-22 18:34:23 [6099]

Így van, az említett marási példának ekkora csak a teljesítmény igénye, azaz optimális esetben (lásd 3. pont) egy ~150 W-os motor is elég.

[Előzmény:] Török Tamás, 2017-07-22 18:22:15 [6098]


Török Tamás | 1827    2017-07-22 18:22:15 [6098]

Ezt most jól értelmezem azt mondod, hogy 20mm késel 600 előtolással 5mm mélyen elég lenne egy 150W-os motor?

[Előzmény:] Robsy, 2017-07-22 17:39:03 [6097]


Robsy | 265    2017-07-22 17:39:03 [6097]

1. Kiszámolok neked egy konkrét fa marási példát, hogy érezd a főorsó teljesítmény igényt.
Példa: maró átmérő: 20 mm (teljes szélességben marás), fogásmélység: 5 mm, előtolás: 600 mm/min, közepesen kemény fa. Ehhez ~150 W hasznos forgácsolási P kell.

A mellékhajtásaid pedig bizonyosan csak pár tized W-ot vesznek fel ennél a példánál.

2. Gondolom a géped saját építésű alu vázas gép, így a merevsége már az említett példa kapcsán még talán éppen elég lehet, tehát ez is meghatározza lapvetően a marómotor kihasználhatóságát, nagyságát.

3. Ha elektronikus módon változtatod a fordulatszámot, akkor sajnos sokkal nagyobb marómotor is kellhet, mint a forgácsolás P-je. Hiszen kisebb fordulatokon a maród P-je is arányosan kisebb lesz, mivel elektronikus hajtásoknál a nyomaték ~ állandó.
Ezzel szemben ha mechanikus áttételes hajtóműved van, ott a P~ állandó, azaz alig kell nagyobb marómotor, mint a maximális forgácsolási P.

Remélem segítettem ezen gondolatokkal.

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-22 16:57:47 [6095]


kaqkk007 | 711    2017-07-22 17:00:54 [6096]

Ha csak fához kell akkor a makita ...

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-22 16:57:47 [6095]


Mechanikus55 | 142    2017-07-22 16:57:47 [6095]

Sziasztok
Mostanra sikerült teljesen elbizonytaladodnom.
Pl nem tudom a lenti Makita milyen erős, hány uzemorat bír? Stb
Ha tervezek egy tengelyt azt mekkora fordulatu motorral hajtsa m még, milyen erős legyen a motor, mennyire szabad az attetellel novelnem a fordulatot a teljesítmény hátrányára?
Mindezt a lent leírt feladatok tükrében kérdezem.
Minden javaslatot,otletet,tapasztalatot szívesen veszek.


remrendes | 1249    2017-07-21 11:31:48 [6094]

Igen, ez a szokasos modszer. De ha lenne 2 ilyen csapagyam a spajzban, szerintem en is megprobalnam.

[Előzmény:] Csuhás, 2017-07-21 10:02:52 [6093]


Csuhás | 4045    2017-07-21 10:02:52 [6093]

A szerszám felől kell a dupla csapágy. Elsősorban azért mert két ferde hatásvonalú, vagy kúpgörgős a tengely két végén az egyenetlen hőtágulások miatt változó mértékben feszülni fog. A megoldás az hogy tengely egyik végét szabad csak axiális irányban megfogni, azaz két szembefordított csapágy az egyik végre és egy lazán beépített mélyhornyos a túloldalra. Vagy nagyobb terhelésre egy állítható hengergörgős előre, majd mögé vagy a túloldalra két axiális csapágy, végül egy mélyhornyos a tengely másik végére.

[Előzmény:] remrendes, 2017-07-21 09:53:01 [6092]


remrendes | 1249    2017-07-21 09:53:01 [6092]

Ez nem a szokasos ferde hatasvonalu golyos csapagy, ez ket kupgorgos. Igaz, nem birja ugy a fordulatot, de a terhelest jobban.

[Előzmény:] zozo, 2017-07-20 22:48:14 [6088]

Pál | 6781    2017-07-21 09:36:19 [6091]

De, és csendesebb is !
Aki meg nem igazán tartja karban a gépet (motor portalanítás) annak a léghűtéses túl is melegedhet.

[Előzmény:] remrendes, 2017-07-21 09:32:57 [6090]


remrendes | 1249    2017-07-21 09:32:57 [6090]

Fahoz nem jobb a vizhuteses? Nem keveri ugy a port talan.

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-20 23:33:00 [6089]


Mechanikus55 | 142    2017-07-20 23:33:00 [6089]

Még nem döntöttem el véglegesen. Nézegettem a kínai motorokat is. Nekem első körben csak fához kellene. Nem is cnc a motor vagy tengely fix lenne és csak gyalult lecekbe már nem hornyokat, kerekitenék, radiuszoznék, stb. Azért nem akarok sokat belépni. Az esztergályos, marós munka még ingyen lenne. Azt sem tudom mekkora motor kellene ehhez. Lehet egy 800W léghűtéses is. Vagy egy makita
RT0700C

[Előzmény:] svejk, 2017-07-20 22:37:43 [6087]


zozo | 2566    2017-07-20 22:48:14 [6088]

Ha mégis csinálni akarsz, a szerszám felől kell a dupla csapágy. Különben sokszor kell cserélni.

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-20 22:21:10 [6086]


svejk | 24326    2017-07-20 22:37:43 [6087]

Tízenpárezer felett már elég nagy kihívás a csapágyazás, és nem is olcsó ha tutit akar az ember.
Jól gondold át nem érdemes-e inkább venni egy kínai nem leggagyibbat komplett.

[Előzmény:] Mechanikus55, 2017-07-20 20:03:05 [6084]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 123 Ugrás ide:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|