Nem értelek én Téged, nekem minden világos.
Amit az előbb írtam, attól az még 100 alap
imulzust ad ki. Ha pedig valaki nagyon akarja,
akkor X4-ben ez még 400 is lehet.
A 75 fokra meg pl. az lehet a magyarázat, hogy
mágneses jeladó van benne, és így tudták a
hiszterézis mezőket korrekten beállítani.

Előzmény: svejk, 2007-12-01 17:32:00 [2426]

Az túl egyszerű lenne, meg különben is akkor minek a 100 impulzus ha csak minden 4.-nél lehet megállítani...
meg a másiknál (25-ös) meg tudták oldani a 90 fokot itt meg nem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 17:17:00 [2425]

Gondolom ez azon egyszerű oknál fogva van
így, mert minden negyedik részciklusban
A=0 és B=0. És úgy állítják be a racsnit,
hogy pont ilyenkor legyen fix helyzete a
kézikeréknek. Ezt nem értette már Péter
sem az elején. Szerintem ilyen egyszerű
a konstrukció "logikája".

Előzmény: svejk, 2007-12-01 17:08:00 [2424]

Nézd csak meg tüzetesebben az adatlapon a 25 és 100-as kimenetét...
a 100-as megállás után L-be rakja minkét csatornát, és biztos nem véletlen a 75 meg 210 fok sem

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 16:17:00 [2421]

Abban igazad van, minél minőségibb egy jeladó,
annál inkább törekednek a 90 fok betartására.
De ha megnézed a komoly cégek jeladó adatlapjait,
bizony van egy tűrésmező amit megadnak, ami nem
ritkán +-15 fok is lehet.
Azt meg nem értem, miért jönne egyenlőtlenül
X1 üzemmódban a step jel, ezt szerintem érdemes
átgondolnod mégegyszer.

Előzmény: csg67, 2007-12-01 16:26:00 [2422]

Ha kézikerékről van szó, akkor nem probléma, de ha egy szervoba teszed, akkor már gond (a motor egyenletes sebességgel forog, viszont a jeladó nem egyenletes időközönként küldi a jeleket). Egy minőségi forgóadó meglepően közel van a 90 fokhoz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 16:17:00 [2421]

Szia Svejk!
Miért lenne értelmetlen?
Attól, hogy nem szimmetrikus 90 fok, még nincs
baj, csak ezt tartsa pontosan. Gondolod, hogy a
Te ecodered pontosan 90-os lenne?

Előzmény: svejk, 2007-12-01 16:08:00 [2420]

most nézem csak ennek a tekerentyűnek az adatlapját...
A 25-öshöz sima ügy az cél IC, vagy akár egy két kapu, de milyen értelmetlennek tűnő kimenete van ennek a 100-asnak???
Kíváncsi vagyok mire jó egy ilyen kimenet...

Előzmény: svejk, 2007-12-01 14:30:00 [2417]

Péter!
Ha érdekel még a téma, egy sima 7474-es D flip-
flop IC-vel is megoldhatod, alapfokon. Annak
idején csináltam ilyet, egy ilyen IC csak 20 Ft.
Kézi tekergetéshez tökéletes, amikor úgyis
a szemed a visszacsatoló.:)
Majd nézek egy kapcsolási rajzot is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 14:14:00 [2415]

Így van! LS7084 pdf
Egyből azt csinálja ami neked kell (Step/Dir kimenet)...

Előzmény: svejk, 2007-12-01 14:30:00 [2417]

Ez lesz a Te barátod:
LS7084

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 08:37:00 [2398]

Ez lesz a Te barátod:
LS7084

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 08:37:00 [2398]

én hobbysta vagyok... másból élek... tudod...
Ha mégis csinálnák akkor egyszerre 100 db-ot...akkor lenne piacképes az ár... de "Mach-om sincs" ...

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-12-01 13:46:00 [2414]

és akkor miért nem forgalmazod ??

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 13:22:00 [2413]

megcsinálom magamnak, mert nekem csak 200Ft-os az órabérem... hobbyban, magamnak.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-12-01 13:06:00 [2412]

akkor csak vedd meg

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 11:20:00 [2411]

Nem lehetséges, mert drágább lenne...

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-12-01 10:46:00 [2408]

Az ami lehetetlen... persze sose mond, hogy soha...
Viszont a WinPC-NC tud olyat ami 10x jobb... tahát... dög..meg a kerék... ha ezen múlik.
De írok a Lewetz-nek, hogy sürgőssen csináljon valamit
De a német Ebay-on is árulnak egy ilyen tekerőt - kompletten - és írják... WinPC-NC... na ennek még utanna járok a német fórumon...

Előzmény: HJózsi, 2007-12-01 10:49:00 [2409]

Hát Péter , itt az ideje ... ehhez a kütyühöz a Mach3 már aprópénz ... Sikerül egyre jobban kidomborítanod a WinPC-NC hátrányait ...
Ha átturbózod magad Mach-ra, az a topik sem fog kihalni jövőre ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 10:32:00 [2407]

vedd meg és másoljuk le

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 10:32:00 [2407]

A Mach-hoz...

Megjegyzem, hogy egyetértek persze a tuti biztos encoder jel feldolgozás fontosságával... ez a lelke egy vezérlésnek... de itt ennél a "tekerőnél" talán egy egyszerűbb megoldás is elég volna...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 09:11:00 [2403]

Az utolsó sor értelmetlen töredék, elnézést.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 09:19:00 [2404]

Sajnos igen, de gondolom megérted, mivel
több évnyi teszt tapasztalat szerzés van benne.
De erre építve bárkinek szívesen csinálok olyan
"tutibiztos feketedobozt", aminek a bemenete
A, B encoder jel, a kimenete step-dir
(1X, ///4X///), f max.= 1 MHz.

dboutánnyi munka 6

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 09:11:00 [2403]

Tehát akkor az IC-t az 50-57 USD... kategóriában keresem... gondolom titkos a tipusa...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 08:58:00 [2402]

Egy ilyen IC önmaga majdnem 10.000 forint.
Ezért nehéz az én szemléleletem alapján
20 ezerből szervót csinálni, de másoknak megy.:)
Mivel először 25 éve fogtam a kezemben encodert,
egyelőre ne tárgyaljunk ki semmit.
Inkább azt javasolnám, a saját tudatlanságodra
ne építs fel állandóan újabb és újabb viszont
kérdéseket, mert így már reggel nagyon
lezsibbadok a sötétség miatt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 08:44:00 [2399]

sajnos igen... semmi vissza... de ha kikapcsolom a munkatér figyelést stb.. akkor... a nullpontot a tekerés után felvehetem az adott pontban...
Maga az "össze kapuzás" az talán nem gond... gondolom...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-01 08:48:00 [2400]

Akkor ez egy kicsit ragozódik! Ilyenkor a Step és a Dir jeleket is össze kell kapuzni (PC prioritással), nehogy egymást bekavarják!
De ezzel a módszerrel semmilyen visszacsatolásod nem lesz a PC (soft) felé...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 08:44:00 [2399]

Tibi nem tudod hogyan megy a gyufásdoboz???
A bemeneti step jelek vannak sokszorozva = semmi köze az encoder kezeléshez! Az nincs manipulálva = mindíg 4x-es üzemmód!!!
Ha nem érted kitárgyalhatjuk mégegyszer

Őrülök, hogy neked ez megy... köszi a segítséget, körülnézek az encoder feldolgozó IC-k között... ha típust írnál könnyebb lenne

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-12-01 08:34:00 [2397]

Sajnos a (ha jól tudom) a WinPC-NC nem támogatja az encoderes kézi állítást. (csak joy bemenet) ... nem mint a jó kis Mach-otok..."
Tehát csak a vezérlő bemenetével tudmám párhuzamosan kapcsolni... (step/dir-re)
Ezt is csak úgy ha olyan az "osztás", hogy egy lépés =0.01mm... (de ez pont így van)
Sajnos még ekkor is nagyon rossz lesz, mert a referenciapontot (és ezzel mindent) is elállít...

De van egy másik ötletem is amihez a rossz hozzáférés miatt szervó motoros hajtás kellene... azaz szervómotor+vezérlő+kerék... semmi pc-s vezérlés...
Tehát egy step/dir generátor...

Hibajel duplázási védelem:
itt - ennél a szerkezetnél elég határozott az arretálás és a jelek közötti távolság... tehát szerintem erre védelem nélkül is megtenné... erre készült...
(teszteltem számlálóval és szkóppal.)
Persze ha "sima" encoderből csinálnánk a kézitekerőt az más... ott kellene sőt annélkül ... szerintem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-01 08:17:00 [2396]

Péter! Megint beszélsz össze-vissza.:)
"(Egyébként az encoder jelet még soha nem
szoroztam és osztottam... "
Akkor hogyan lesz a 125-ös encoderedből 500-as?
Nyilván 4X üzemmódban. Ez szerinted nem 4-
szeres szorzás?
A másik:
"Persze megértem, ha még nem láttál ilyet, még
nem volt ilyen feladatod..."
Hát ez is érdekes megállapításod. A szervómban
gondolod hogy nem kell ezzel foglalkozni?
Én erre speciális gyári IC-t használok, ugyanis
minden más megoldás előbb-utóbb hibázott,
amikor több órán keresztül egségugrás
teszttel nyúztam a rendszert 40-50 Hz-el.
A kézi tekerés egyébként nagyon is tud
veszélyes prelleket eredményezni, alap
jelfeldolgozó algoritmusok simán meghülyülnek
tőle.
És természetesen ilyen csicsa baromságokért
nem adok pénzt, henem fogok egy encodert,
és rászerelek egy kézikereket, és kész.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 07:10:00 [2392]

Miért Step/Dir kimenet kellene? Közvetlenül akarsz valamilyen vezérlőt hajtani vele?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 07:58:00 [2394]

A lényeg, hogy ez sima encoder jelalak, csak a lefutó élt el kell dobni, mert az nem mindig hordoz információt (leállásakor is generálódik)!
Persze hagyományos 74LS..-al is megoldható, csak ha valami nem kóser, akkor nehezebb változtatni rajta (és több IC kell hozzá)! PIC-el nagyon egyszerú és lehet bele mindenféle okosságokat rakni (pl. jel duplázást, pergésmentesítést, kijelzést, pufferolást, sebesség limitet, dinamika fokozást, stb.)! Ráadásul ez nem egy "sebesség" érzékeny feladat (ha csak nem 3000 f/min-el tekeri valaki), ezért lehet ragozni bőven...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-01 07:58:00 [2394]

Neked jó... De én satu hüle vagyok a PIC-hez... Gondolom a szervóvezérlőben a jel feldolgozásnál ez az első lépés... tehát persze, hogy te tudod...

Válalsz ilyen "áramkör" legyártását? Próbapanelen is persze jó... vagy sima 74xx-esből van ötleted?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-01 07:50:00 [2393]

Nem értelek én sem! Ez egy tipikus incrementáló, quadrat (remélem jól írom), encoder jelalak! Csak nyugalmihelyzete GND! Ezt simán egy felfutó élre detektáló dekoderrel lehet értelmezni (PIC-el 5 perces munka lenne, akár duplázva is)! A lefutó élt nem értelmezném mert a nyugalmi helyzetbe való áttéréskor téves detektálás lenne! Sima ügy...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-30 21:17:00 [2390]

Tibor itt most más a szitú... másról van szó...
(Egyébként az encoder jelet még soha nem szoroztam és osztottam...

Ebből az encoder jelből kellene "kikapuzni" a 100 step jelet egy fordulatra és "mellektermékként" a dir jelet?
Erre van ötleted? Ha jól néztem a neten az összes kézitekerő ilyen "encoderral" van...
Persze megértem, ha még nem láttál ilyet, még nem volt ilyen feladatod...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-30 22:42:00 [2391]

Nem értem a problémádat. Ez egy tipikus A, B
csatornás jelkimenet, némi asszimetriával.
Egy olcsóbb kategóriájú sem 90 fok szimmetrikus,
hanem +- 20-30 fokkal is eltérhet. Ezért
veszélyes minden szorzás (amit Te annyira
szeretsz), mert ilyenekből is jön majd a
lépésvesztés.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-30 21:17:00 [2390]

Kezitekerő... Euchner... 2x100 imp. kimenet...
A mechanikai megoldás: 100 finom arretálás mágneses megoldással...
Elektronika: (na ez a bibi.. Nem egy szokványos encoder van benne... egyszerűen fogalmazva a tekerési íránytól függően az egyik kimeneten előbb jelenik meg a jel és utánna a másik... és nyugalmi helyzetben mindkét kimenet (A+B) GND-n van... Hogy lesz ebből step/dir... 100-as osztással? Van valakinak valami ötlete? Látott már valaki ilyet?





Persze az egész szerkezet - nagyon patent...

Adatlapok it... HKD100 a tipusa...

Ja jó!
Én csak a nyáron találtam rá az oldalra, nem voltam még találkozón. Na én meg azt hittem, hogy újjat mutatok

A TALI I -en már ott voltak .

Előzmény: barath27, 2007-11-28 18:48:00 [2387]

Köszi Péter, majd érdeklődök.
Mellesleg ezt szerintem érdemes megnézni:
Érdekesek a gépek, és árlistát is feltettek. http://www.rolanddg.hu/

Köszi Péter, majd érdeklődök.
Mellesleg ezt szerintem érdemes megnézni:
http://www.rolanddg.hu/
Érdekes gépek vannak itt, és árlistát is feltettek.

HAASE AL1065profi - die NEUE 3D CNC Fräse Fräsmaschine :::: 6000mm/min - 1000x650x125mm -T-Nuten - WinPC-NC Economy

Fejlesztenek a németek is...

Léptetőmotor trapéztengellyel

Szerintem, ha a legjobbat akarod a trapézmenethez akkor már elérhető a ZX100-ből készült és pontosan illesztett anyák.
Ez egy "csapágyműanyag" többet én sem tudok... csapágyboltokban is árulják, ill a belőle gyártott dolgokat.
Kersed "Motoros" fúromtársunkat...

Előzmény: barath27, 2007-11-28 13:20:00 [2382]

Helló!
Olvasgattam a mechanikai ötletek között, és támadt egy-két kérdésem:
A "Alternatív kottyanás mentes hajtás II. (Teflon, Danamid anya)" pontban azt írják, hogy a már kész danamid anyát ki kell főzni olajban, így önkenő lesz. Ok, ezt vágom, de most jönnek a kérdéseim:
1. Milyen olajban kell kifőzni?
2. Milyen hőmérsékleten?
3. Nem fog az anya esetleg deformálódni a hő miatt?
A válaszokat előre is köszönöm.

Ezen a képen jól látható a folyamatos zsírzás/olajzás csatlakozója...
Gondoltam belinkelem, mert itt volt erről már szó...

Bocs ezt jól elkúrtam.
Ti hogyan linkeltek kőzvetlenül képet a fórumba?képek

képek