HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Lézer

Lézer

 

Időrend:
Oldal 230 / 379 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   226  227  228  229  230  231  232  233  234   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

robokacsa | 1492    2015-11-14 19:05:00 [7536]

Majd csinálok ha ráérek ha otthon leszek ha lesz kedvem az égig érő fát meg nem én táplálom csak egy pici kis ágról szerettem volna megtudni mire való . Lehet túl bonyolult dologot szeretnék tutibiztosra megtudni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-14 18:46:00 [7535]


Törölt felhasználó    2015-11-14 18:46:00 [7535]

Csinálj már valamit, mert égig érő fa lesz ebből.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-14 18:42:00 [7533]


Törölt felhasználó    2015-11-14 18:43:00 [7534]


Visszakérdeznék? Minek kel a leválasztó kártya ha van optó a modulon?

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-11-14 18:20:00 [7530]


robokacsa | 1492    2015-11-14 18:42:00 [7533]

Végül is ....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-14 18:41:00 [7532]


Törölt felhasználó    2015-11-14 18:41:00 [7532]


Én, nem bonyolítanám annyira.
Kötnék rá egy másfél voltos elemet. Nézném a lézert, hogy éget.
Utána kötnék rá egy lapos elemet, vagy 3 ceruzát sorba, ami szintén 4,5 volt.
Figyelném a lézer teljesítményt. Már látnád is, hogy olyan e mint amit írtam vagy nem.
Ezt nem kell szaggatni. Ha kap szuflát, bekapcsol. Ha nem, nem.
Egyébként, csak pár milliamper az igény. Ezért tudja ellátni a port is árammal.
Ha olyan, mint amit írtam, akkor változik a teljesítmény. Ha nem olyan. Akkor nem.
Ennyi a történet.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-14 18:29:00 [7531]

robokacsa | 1492    2015-11-14 18:29:00 [7531]

Nincs mach3
Csak lézertáp van, de már. Hozzák a szkópot, és végre kiderül milyen féle fajta jelek cikáznak a ttl lábon.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-14 15:18:00 [7528]


n/a (inaktív)    2015-11-14 18:20:00 [7530]

Sziasztok!

Teljesen új vagyok még a fórumon, és a cnc világában is. Ezért kérnék egy kis segítséget.

Adott egy mach3, egy leválasztó kártya, és egy 1,6W-os lézer modul.
A modul TTL-re a leválasztó kártya pin 9-en küldöm a jelet. A gépet elindítom dotG-vel szerkesztett képet M10P1 M11P1 parancsal, és mikor elindul a gép, utána kb.4-5 másodperces késéssel kapcsol a lézer.
Szerintetek az optocsatoló lassítaná be, ami a leválasztó és a modulon is van?
Vagy valamit kellene még raknom a leválasztó és a modul közé?

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">


Kelepeisz Lajos | 3516    2015-11-14 17:39:00 [7529]

Szia!
T45-el anno beszéltünk arról hogy ezek a kínai vezérlők mekkora frekivel kapcsolgatják a lézer csövet, de se ő se én nem tudtunk erről információt, esetleg tudnál adni némi infót arról hogy ennek a vezérlőnek mekkora a maximális kimenő frekíje, így pontot tehetnénk egy örök kérdésre, mégpedig hogy egy kínai vezérlő van-e olyan gyors mint az ő vezérlése.
Tibor ha ezt olvasnád akkor mindenfajta rosszindulat nélkül építő jelleggel tettem fel ezt a kérdést.

Előzmény: NickE, 2015-11-12 19:45:00 [7516]


Törölt felhasználó    2015-11-14 15:18:00 [7528]

a mach3 5khz vagy 12khz ez fix neked a ttl jelben és amit te akarsz maximalizálni az 100% kitöltési tényezö jelent mert a mach3 csak ez szabályoza ~0..100% ig...

Előzmény: robokacsa, 2015-11-14 08:12:00 [7525]


Törölt felhasználó    2015-11-14 15:14:00 [7527]

ttl lehet 0 vagy 1 az az Magas H vagy alacsony L egyenfeszültség ami 5V!
ttl lehet kapcsolgatot egyenfesz ami négyszögjel jel alakban történik ez már pwm nevezik ami történik egyszer fekvencia és kitöltési tényezövel paraméterezhetö...
nem nehéz megérteni...

Előzmény: robokacsa, 2015-11-14 08:12:00 [7525]


órafaragó | 278    2015-11-14 09:47:00 [7526]

A TTL kifejezés alapból digitális jelet feltételez!
Köze nincs egy analóg értékhez. igen-nem 1-0 semmi más.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-14 08:12:00 [7525]


robokacsa | 1492    2015-11-14 08:12:00 [7525]

csak annyi a cél, hogy meg szeretném tudni, hogy a TTL- bemenet alkalmas e arra, hogy a lézerteljesítményt maximalizáljam, és a pwm el , csak eddíg a beállított maximumig tudjam szabályozni a lézerteljesítményt.
,és ha a TTL bemenet erre való, akkor analóg, vagy impulzusszélesség bemenetet kíván e a működéséhez?


Törölt felhasználó    2015-11-14 07:52:00 [7524]

5..12khz ttl jelet mérsz dc álásban egy müxerel és a kitöltési tényezö változik....
De ha van olyan müxered ami kitöltési tényezöt is tud mérni % értékben akor tudsz lézer teljesitményt számolni ha az a cél....

Előzmény: robokacsa, 2015-11-14 07:14:00 [7523]


robokacsa | 1492    2015-11-14 07:14:00 [7523]

tegnap pár pillantást vetettem a TTL - bemenetre a lézervezérlőn gravírozás közben.
amíg áll a gép, kb 3.63 volt van a kimeneten, és ha elindul a gravírozás, az érték elkezd ugrálni, váltakozni. sajna szóppal nem tudtam megnézni, mert nincs, hogy impulzussorozat van, vagy analóg érték váltakozik.
még vizsgálódok majd.
Danibá .nak lesz igaza, remélem.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-12 20:16:00 [7519]


horcsab | 511    2015-11-12 21:38:00 [7522]

1. A TTL- és TTL+ valószínűleg egy optocsatoló diódája egy soros ellenállással. (jó lenne egy belső kép a tápról)
2. Szerintem a TTL bemenetek a táp ki és bekapcsolására szolgál. Ide a vészkört is be lehet kötni. A PWM bementre pedig a "főorsó" kapcsolgató bitet kösd be.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-12 20:16:00 [7519]

robokacsa | 1492    2015-11-12 20:37:00 [7521]

most nézem a vezérlőm leírását, és van bent olyan beállítás, hogy MAXIMÁLIS LÉZER TELJESÍTMÉNY, és százalékos értékben kell bele írni adatot, de sajna már csak holnap tudom kipróbálni .


horcsab | 511    2015-11-12 20:18:00 [7520]

Köszi, a szemléltetést! a 2. szerintem elég jól ábrázolja, minden rajta van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-12 19:58:00 [7518]


robokacsa | 1492    2015-11-12 20:16:00 [7519]

köszönöm a sok segítő szándékot.
a PWM jellel naggyából tisztába vagyok.
nem mondom, hogy teljes mértékben ismerem,de tudom mit jelent, mit csinál.
de a lézer tápegységén van egy láb, ill kettő is, aminek a megnevezése TTL -, és TTL +.
vagy TTL H, TTL L.
ezt is értem, hogy van egy szint, amitől a kimenet, vagy bemenet, esetünkben bemenet alacsony, vagy magas értéket vár.
no de Danibá írta, hogy a TTL re adott ANALOG jel határozza meg a teljesítmény maximumát, amit még a PWM jellel, egy másik bemeneten tudunk szabályozni, 0 tól, a beállított értékig.
akkor most ez így van, vagy nem?
sajnos a lézertáp típusát nem tudom, de valami kommersz típus lehet, a bekötése olyan, amit Nickie alább leírt.
na és az egész abból indult ki, hogy UC 100 hoz szeretném hozzákötni a lézertápot, és az lenne a jó nekem, ha Danibának lenne igaza, de....
a 2,4,5.5 W os dióda lézereknek, amit a fórumon gyárt egy társunk, annak van ilyen bemenete, ami a lézerteljesítmény maximumát szabályozza, a PWM bemenetek Kívül?
no ennyi kérdésre ki fog válaszolni??


Törölt felhasználó    2015-11-12 19:58:00 [7518]


Vagy itt egy másik.
Az impulzus szélességek átlag értéke adja meg a kimenő teljesítményt.




Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-12 19:55:00 [7517]


Törölt felhasználó    2015-11-12 19:55:00 [7517]




Előzmény: horcsab, 2015-11-12 19:38:00 [7515]


NickE | 428    2015-11-12 19:45:00 [7516]

Nekem AWC608 vezérőm van és ez a táp-vezérlő összekötése:

táp - vezérlő
TH - NC
TL - TTL
WP - GND
G - GND
IN - PWM
5V - NC

A vezérlőn és tápon található felíratnak megfelelően írtam le. A TH = TTL(H), TL = TTL(L), G = GND, a WP Water Protect-et jelent.

A víz figyelőt már szégyellem, hogy lusta voltam megcsinálni, kb. 2 éve védelem nélkül használom, pedig egyszer már majdnem ráfáztam...

Előzmény: robokacsa, 2015-11-12 19:00:00 [7514]


horcsab | 511    2015-11-12 19:38:00 [7515]

Huh, a PWM is "analóg" de nem a megszokott értelemben. Ha a googlen rákeresel és próbálod értelmezni a grafikont, akkor szerintem gyorsan megérted a különbséget.
Szóval a mach(ha ezt használod) spindle kimenetét PWM-nek konfiguráld és kösd be ide nyugodtan.
Esetleg rajzoljunk is? Kicsit hosszabb ideig tart, de szívesen segítek.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-12 19:00:00 [7514]


robokacsa | 1492    2015-11-12 19:00:00 [7514]

most sikerült megnéznem a vezérlőm típusát.
Thunderlaser DF 211
de nekem a lézertáp a nagy kérdés, még egy leírásban sem láttam, hogy a TTL lábára analóg értéket küldtek volna, akár potival is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-10 01:02:00 [7485]


robokacsa | 1492    2015-11-12 18:56:00 [7513]

Danibá, ez mennyire tuti?
Amivel én eddig találkoztam. Az úgy működött, hogy a TTL bemenet kapcsolja be, és ki a lézert. Max 5 voltot kaphat. Valamint, a szabályozza a maximális lézerteljesítményt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-11 05:04:00 [7492]


robokacsa | 1492    2015-11-12 18:54:00 [7512]

ez olyasmi mint a házfelújítás.

Előzmény: tomtoled, 2015-11-12 16:24:00 [7511]

tomtoled | 417    2015-11-12 16:24:00 [7511]

Szerintem 500 ezer egy kicsit túlzás ,
a mechanika , ha mindet újonnan rendelek hozzá ,léptetőkkel max 150 ezer ,közepes méretű gépre értve.

Előzmény: NickE, 2015-11-12 14:46:00 [7510]


NickE | 428    2015-11-12 14:46:00 [7510]

Bár ez HobbyCNC fórum, szerintem CO2 lézergépet csak akkor éri meg venni/építeni, ha van termelés is. Még egy kicsi, de stabilan jól működő gépet is nehéz 500ezer Ft alatt kihozni.


tomtoled | 417    2015-11-12 13:34:00 [7509]

Ebből a pár hozzászólásból leszűrve, elment a vételi szándékom.
Lézercső és annak vezérlőjével kapcsolatban elfogadnék pár linket.Lehetőleg amit használtatok is.
Kösz


robokacsa | 1492    2015-11-12 12:30:00 [7508]

na az az egy dolog látszik előre, hogy mekkora felületen dolgozik, nem is a mérettel volt a problémám. de pl bekapcsoláskor amikor venné fel a nullpontokat, elfelejt megállni a kapcsolónál, és nem azért mert kontakthibás, és addíg tekerné nyomorult mechanikát, amíg szét nem esi, ezért lekapcs, majd újra bekapcs, és lőn működik.
de ez csak egy kis hiba

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-12 10:15:00 [7504]


Kelepeisz Lajos | 3516    2015-11-12 12:14:00 [7507]

Egy rakás műanyag, még a görgők is azok benne, szóval igazi jó kínai vacak, tipikus esete a csicsavilágnak ami megveteti magát az emberekkel aztán jöhet a szívás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-12 10:15:00 [7504]


tomtoled | 417    2015-11-12 11:07:00 [7506]

Köszi a válaszod.
Mi volt a probléma a vezérléssel?

Amennyiben az eladó Kínából küldené az árut, akkor
nyilvánvalóan Áfa és Vám köteles , de itt ugye Németország van megjelölve , tehát Vám Áfa nincs.
Le is van írva külön a leírásban ,ha nem így lenne azonnal vissza kell téríteni az eladónak.
Ez az eBay garancia.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-12 09:42:00 [7503]


Törölt felhasználó    2015-11-12 10:39:00 [7505]

Nála van a legjobb áron szállítással együtt, csak azt nem értem, hogy ha kínai az eladó, akkor miért minden terméke Anglia és Német szállításal van feltüntetve, kínából pedig semmit nem küld. Ez gyanús nekem, ráadásul ha az utolsó 1 hónap negatív értékelését nézem, akkor valaki meg is írta, hogy nem Angliából kapta a terméket az ígéret alapján, hanem Kínából, 3 hét alatt. Ebben az esetben a vám és áfa nagyon megemeli az árat, érsemesebb lenne Hollandiai P.O. boxba rendelni.

Előzmény: tomtoled, 2015-11-11 19:06:00 [7502]


Törölt felhasználó    2015-11-12 10:15:00 [7504]

Egy kicsit konkrétabban is írnál róla?
Miért nem ajánlod, azon kívűl, hogy kicsi a munkafelülete?
Mikor megvetted nem láttad, hogy mekkora?
Vagy azóta összement?
Már én is rég szemezgetek ezzel a géppel csak még gyűjtögetek rá, de szívesen vennék konkrét tapasztalatot!
Szerintem is ár-érték arányt nézve nagyon jó áron van, ha csak a laser csövet, tápot és mechanikát nézzük már többe kerülne külön megvenni.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-12 09:42:00 [7503]


robokacsa | 1492    2015-11-12 09:42:00 [7503]

én itt vettem a fórumon sajna egy ugyanilyet , kb attól a személytől, aki most is árulja, buktam rajt 100 ropit.
egyébként ha visszaolvasol, pár helyen már kérdezték ezt a gépet, hát nem kapott 5 csillagos besorolást.
volt aki már úgy vette meg ezt a gépet, hogy már eleve egy új, legalább 150000 ft os vezérlést is vett bele, és úgy használja, de ezzel a megoldással a fizikai méretei nem változnak, tehát marad olyan pici , amilyen, kisebb mint A4.

Előzmény: tomtoled, 2015-11-11 19:06:00 [7502]


tomtoled | 417    2015-11-11 19:06:00 [7502]

Sziasztok !

Ezzel a géppel van-e tapasztalotok?
Ár/értékben elég jónak tűnik.
Várom hozzászólásotokat.
Kösz

40W CO2 Lézer

horcsab | 511    2015-11-11 18:12:00 [7501]

Ide kötheted a lézer ki/be kapcsoló kimenetet. Ez lehet akár PWM is. Sajnos ami nagyon hiányzik a kínai tápkról, hogy max mekkora kapcsolási frekvenciát adhatsz a TTL bemenetre.

Esetleg, tudsz adatlapot feltölteni? Az ebay-es linken semmi használható infó.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-11 13:18:00 [7498]


Amatőr | 2184    2015-11-11 14:59:00 [7500]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-11 13:21:00 [7499]


Törölt felhasználó    2015-11-11 13:21:00 [7499]


Amint tudjuk a kibicnek semmi se drága. Lehet bekiabálni a partvonalról bármit.

Ha ennyire értesz hozzá, miért nem álltál neki, leírni hogyan működik?
Itt volt előtted is a lehetőség.
Én, a helyedben, kihagytam volna ezt a beírást. Mert, ha tudtad, hogy van, akkor szégyellheted magad, hogy nem segítettél.
Attól nem leszel nagyobb, ha azt fikázod, aki neki áll válaszolni a kérdésre.

Előzmény: Amatőr, 2015-11-11 11:34:00 [7497]


robokacsa | 1492    2015-11-11 13:18:00 [7498]

de a lézertáp esetében a TTL láb akkor most mi?

Előzmény: horcsab, 2015-11-11 08:34:00 [7495]


Amatőr | 2184    2015-11-11 11:34:00 [7497]

Végre valaki ért is ahhoz amit leír.

Előzmény: horcsab, 2015-11-11 08:34:00 [7495]


horcsab | 511    2015-11-11 08:37:00 [7496]

Ami kimaradt, hogy a PWM-ből lehet csinálni analógot egy aluláteresztő szűrővel.

Előzmény: horcsab, 2015-11-11 08:34:00 [7495]


horcsab | 511    2015-11-11 08:34:00 [7495]

Egy kicsit jobban oszlassuk el a ködöt.

TTL: csak logikai 1 és 0 állapotot vehet fel és nincs impulzus szélesség állítás (PWM)

PWM: ugyan az mint fent, de az impulzus szélességet lehet állítani. 0-100% között.

Analóg: Két adott érték között bármilyen értéket felvehet.

Az olcsó vezérlőkön lehet találkozni TTL bemenettel, ide lehet kötni a PWM-et is. Ide általában 10-100kHz kapcsolási frekvencia jöhet.

A drágább vezérlőkön van analóg bemenet és TTL is, ide 0-5V vagy 0-10V (más esetben mA) jelet lehet bekötni. Az analógon lehet a maximális lézerteljesítményt kiválasztani, és a TTL bemeneten pedig ezt lehet modulálni. Pl. 100W max. teljesítménynél az analóg 0-10V értéken jön 5V, akkor a lézered max kimenő teljesítménye max 50W lesz és ezt lehet impulzusüzemben hajtani a PWM bemeneten. Természetesen ha a PWM értéked 100%, akkor 50W jön ki folyamatosan a lézerből.

Vágás esetén, néhány anyagot sokkal szebben lehet vágni impulzus üzemben, mint folyamatosban, bár a hobby kategóriában ez nem biztos, hogy jelentkezik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-11 05:04:00 [7492]


robokacsa | 1492    2015-11-11 06:45:00 [7494]

tehát akkor két bemeneten keresztül lehet a kimenő teljesítményt szabályozni?
akkor visszatérve az UC100 vezérlőre, ha annak van egy PWM kimenete, akkor csak azt tudom bekötni a lézertápra, és még egy potit is kell bekötnöm a TTL lábra, hogy a maximális kimeneti teljesítményt beállítsam vele? és a potit, nem mint feszültségosztó kell bekötni????

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-11 05:04:00 [7492]


ebalint | 1768    2015-11-11 06:24:00 [7493]

Mifélék ezek a vezérlők?

Tudnál konkrét típust megadni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-11 05:04:00 [7492]


Törölt felhasználó    2015-11-11 05:04:00 [7492]


Sajnos a te vezérlődet nem ismerem.
A TTL nem ON-OFF.

Amivel én eddig találkoztam. Az úgy működött, hogy a TTL bemenet kapcsolja be, és ki a lézert. Max 5 voltot kaphat. Valamint, a szabályozza a maximális lézerteljesítményt.
Ez úgy működik, hogy az 5 volt a 100% és ahogy mész le a feszültséggel, arányosan csökken a kimenő lézerteljesítmény. Pl. 2.5 voltnál 50%.
Ha, a bemenő 5 voltba sorosan beraksz egy potit, akkor azzal tudod szabályozni a max teljesítményt.
Ha, feltételezzük, hogy 2.5 volt a kapcsoló feszültséged, akkor ugye 50% kimenőd van.
Ha közben alkalmazod a PWM szabályozást is. Akkor az, 0 és 50% között szabályoz.
Kitöltési tényezőtől függően. De az elérhető csúcsot a TTL bemenetre adott feszkó határozza meg.
Ezért jó, ha van TTL és PWM bemenet is. Az olcsó cuccokon csak TTL van. Ezért, csak a beállított teljesítménnyel tudnak dolgozni. (fekete-fehér) Árnyalatokat nem tud menet közben létrehozni.
Az 5 voltot a párhuzamos port, pinjéből kapja (általában) mindkét bemenet. Amit a vezérlő program szabályoz. Vagy kapcsolgat ki, be. .

Na, ezt így nem szokás leírni itt a fórumon. Inkább megy az áltudományos ködösítés.*
Most, némi szellőt engedtem a ködre.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Nem szorosan idetartozó megjegyzés:
*Ködösítésnek például azt is, gondolom. Amikor a tények el vannak fedve mindenféle odarángatott tudományoskodó szakszavakkal. Amiből a hobbysta egy tyúklépésnyit se halad előre. Ezért én gyakorlatiasan, és könnyen érthetően igyekeztem írni, régen is és most is.
Ajánlom a nagy tudásuknak is ezt a stílust.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-10 19:23:00 [7490]

robokacsa | 1492    2015-11-10 20:41:00 [7491]

nekem ilyen van, mint amit az ebay-on lehet venni, de én még valami márkanév alatt vettem.
amúgy teljesen jól működik.
http://www.ebay.com/itm/CO2-Laser-Engraving-Machine-DSP-Motion-Control-System-PH-03-Controller/151628727595?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20131017132637%26meid%3D0a8e1b54d1ad4c2ba432a8d5e73d1777%26pid%3D100033%26rk%3D1%26rkt%3D2%26sd%3D151628727595

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-10 01:02:00 [7485]


robokacsa | 1492    2015-11-10 19:23:00 [7490]

köszi az infót, de ez egy sima bemenet, hogy miért TTL a neve, nem tudom, miért nem ON-OFF.
az hogy TTL szintű-e a jel, amit kíván, az egy másik jó kérdés, bele kellene nézni, mit is kapcsolgat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-10 01:18:00 [7487]


robokacsa | 1492    2015-11-10 19:17:00 [7489]

ezt a részt nem értem.
nem úgy van, hogy adok neki PWM jelet, és ha TTL en be van kapcsolva, akkor a PWM jel erősségével éget, ha nincs bekapcsolva, akkor nem.?
nem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-10 01:10:00 [7486]


robokacsa | 1492    2015-11-10 19:13:00 [7488]

köszönöm a segítséget.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-10 00:58:00 [7484]


Törölt felhasználó    2015-11-10 01:18:00 [7487]


TTL bemenet inkább a jelszintre utal.
TTL kimenetnél vagy 3,3 V feletti (H) vagy 0,35 alatti (L).
TTL bemenetnél 2 V felett (H) vagy 0,8 alatt (L).
H a magas azaz High La alacsony azaz Low szint.
PWM meg egy állandó frekvenciával kapcsolgatja a H és L szintet és ennek a kitöltési tényezőjével átlagolja, állítja be a kimenő teljesítményt.

Előzmény: robokacsa, 2015-11-07 19:28:00 [7483]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 230 / 379 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   226  227  228  229  230  231  232  233  234   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊