Ha gondolod, szívesen látlak(látunk) a kis falumban az itteni fórumos barátommal együtt. Hogy miért is?...
Láthatsz akár működés közben is egy az általad vázolthoz hasonló paraméterekkel bíró DC szervós, saját építésű CO2 lézergépet. Az is biztos, hogy a gép építéssel kapcsolatos kérdéseiddel kapcsolatban, gyakorlati/tapasztalati tanácsokkal is tudunk segíteni.
Ha szánsz rá időt, részünkről nincs akadálya egy, a gép melletti találkozónak/beszélgetésnek.
Ezzel a hozzászólással lényegesen informáltabb lettem, megtudtam hogy egy még nem is létező gép össze vissza lövöldözik, a program hazudik stb. és gyakorlatilag egy hulladék az egész. Ha Te már ismered a tervekben szereplő vezérlőt, és a többi - még ismeretlen - komponenst, akkor elnézést kérek.
Amúgy a méretezéshez kértél alap paramétereket, amiket megadtam. Válasz semmi. Rákérdeztem, hogy még milyen adatokat adjak meg. Válasz semmi. Ha már ott tartunk, hogy mit illik...
"bár most sem értem tisztán, hogy miért fontos, ha a valóság nem pontosan az, mint ami ki van írva. Laikusként azt gondoltam, hogy az a lényeg hogy A-ból B-be eljusson"
Sajnálom, akkor még van min sokat gondolkoznod, ha jobb, pontosabb gépet szeretnél építeni, és magadnak is jót akarsz. Épp eleget szajkóztam már, hogy ha baj van sebeséggel, akkor természetesen a pozíció is ezt követi, azaz az is rossz. Ezek Tőled független matematikai, műszaki tények, összefüggések. Így kár nem foglalkozni vele, és hinni valami álvalóságban, és ha már cnc-getsz, és veszed a bátorságot, hogy lézer gravírozó gépet építesz, érdemes ezekkel picit törődnöd.
Úgy ugyanis könnyű az életed, ha abban a hiszemben élsz, hogy, egy lézer be-kikacsolási jel azonnal megörténik a valóságban is, amit egy buta hazudós vezérlő program kijelző mutat, vagy létezik állandó sebességű hajtás egy hitvány 2 fázisú stepper motor esetében a gyakorlatban.
Ha pedig ezt belátnád, akkor könnyű átgondolnod, hogy így a lézer CNC a vakvilágban össze-vissza lövöldözik, ingadozik, ami nyilván tele lesz egy csomó pozíció hibával. Ha pedig nagyjából tudod és érdekel, hogy a műszaki életben mi mit okoz, akkor kellő alázattal ezelőtt meghajolva úgy építesz CNC gépet, hogy az minél inkább az ideális, optimális módon tudjon működni.
Ezt a kijelzett/valós sebességet már jó néhányszor leírtad, és telefonon is elmondtad, bár most sem értem tisztán, hogy miért fontos, ha a valóság nem pontosan az, mint ami ki van írva. Laikusként azt gondoltam, hogy az a lényeg hogy A-ból B-be eljusson pontosan, nem az, hogy ezt milyen sebességgel teszi.
Amúgy telefonon mondtam anno, hogy Pesten vagyok, bár ha valakitől segítséget kérek, nyilván nem várom el, hogy házhoz jöjjön.
Egyébként a méretezéshez, a már leírtakon kívül milyen adatok kellenének?
Azon gondolkozz el, hogy amit a vezérlő program előtolási sebesség kijelzője mutat, annak mi a köze a valósághoz (általában kevés). Itt dől el sok tekintetben a lézerezésed minősége. Ha tényleg a minél szebb, pontosabb végeredmény a célod, nem úszhatod meg a hajtásláncod komolyabb méretezését.
Az adatlapodon meg illene közölnöd, hogy hol laksz, mert a személyes segítségnyújtáskor ez se közönbös.
Szerinted ilyen, vagy hasonló pontosságot el lehet érni léptetőmotorokkal?
Kb egy órája szívom magamba a szervó infókat, de ha jól értelmezem, sokkal bonyolultabb a vezérlése, sokkal nagyobbak mint a léptetők, és ugye mivel kis gépről van szó, nem terveztem az X tengelyre egy 11 cm hosszú motort rakni, és nem utolsó sorban sokkal drágábbak is, bár ez a legkisebb probléma.
Szóval ha meg lehetne közelíteni azt a pontosságot, akkor maradnék az eredeti terv szerint a léptetőmotornál.
Minden tekintetben jobb nem viccből drágább első körben.
Egyik ügyfelünk sok évvel ezelőtt kért egy cél gépet. A mottoja az volt, hogy minnél olcsóbb legyen. Van ideje. Sajnos ez álltalános hozzáállás. Két árajánlatot kapott. 1 Léptető motorokkal. Olcsó pillanatnyilag. 2 szervo motorokkal. Drágább A mozgási végsebességek ua. Kapott számítást, hogy a termelési darabszám 35% több a servo javára. Megrendelte az olcsobbat és megkapta. Kérdeztem miért??? Azt mondta van ideje. Nem értettem de mindegy is. 2 év múlva visszajött, hogy már nincs ideje servo hajtást akar és még egy gépet servo hajtással .
Tegyük helyre a dolgot. Egy CNC megmunkáló berendezést meg lehet tervezni és kivitelezni úgy, hogy a pontosság 0,000xxx1 és a megfelelő anyag meg is munkálható és überpontos lesz. Lásd video:
Egy lézer vágásnál az anyagot egyszerüen, hogy érsd égeted-olvasztod.... az anyag szerkezetének egyenetlensége folytán nem tudsz nagyon nagy pontosságot elérni hiába tud a gép ezred mm pontosággal mozogni a végeredmény tized pontosság lesz.
A komolyabb/drágább gyári gépek úgy vettem észre, hogy mind szervósak. Szerinted a vezérlő amit az előbb belinkeltem, az csak léptetőre jó, vagy esetleg szervót is vezérelhet?
-40 W co2 -600*400-as munkaterületet terveztem, kb 1000*700 mm hely van a gép számára, ebből szerintem ki lehetne hozni ekkorát. -Az egész gép alu profilokból épülne, az X és Y tengelyen is lineáris vezeték/kocsi lenne. -90%-ban bélyegzőgumikat, kisebb névtáblákat gravíroznék vele, 10%-ban vágás, ami max 4-es rétegelt fa, vagy 1,5 mm-es műanyag. A teljes munkaterületet kb szökőévenként használnám ki. A cél inkább a minél precízebb munka, nem a nagy sebesség. -Fogazott szíjas hajtást terveztem, mint a belinkelt videókban is. A fogszám és fogosztás kérdésig még nem jutottam el. -Egy ilyen DSP-vel vezérelném.
Alap paramétereket se közöltél, így kár még áttételezésről beszélni. Minimum kellene tudni ezeket pl.: - Hány W-os lézerforrásod lesz? - Milyen típusú (co2, fiber, kék dióda, ....stb?) - Milyen anyagot akarsz lézerrel megmunkálni? - Mire akarod leginkább használni? (vágás, gravírozás?) - Mekkora a munkafelület? (X?, Y?) - Fogazott szíj a hajtás típusa? (fogszám, fogosztás?)
Néhány 10 órát már eltöltöttem a belemélyedéssel Az egyetlen ami még nem világos, az a motor áttételezés (ha kell persze), és a motorok pontos típusa. De úgy érzem, nem úszok meg újabb jó néhány órát...
Ha gépet szeretnél építeni 0-ról akkor teljesen bele kell mélyedned, mert ha NEM akkor sok időt, energiát, bosszúságot, nem beszélve a pénzről, fogsz beleőlni, és még a jót meg sem fogja közelíteni a produktum.
Köszönöm! Tehát a jobb gyorsulás miatt áttételezik? De így meg a maximális sebességből veszítenek gondolom... Azt hittem, a nagyobb precizitás miatt csinálják egyesek. Sok videót néztem, de a gép méretétől függetlenül építi valaki áttételezve, valaki direkt 1:1-es hajtással. Hogy őszinte legyek, nagyon nem akarok belemélyedni a témába, csak egy gépet szeretnék építeni ("0"-ról), és ehhez gyűjtöm az információkat.
Függetlenül attól, hogy mit látsz (főleg hobby építésű) gépeken, a lézer CNC hajtás maximális gyorsulási képessége a fő cél. Erre vannak objektív méretezési módszerek, ahol van egy csomó bemenő paraméter (pl. a motor típusa, M, J, n max, mozgatott tömeg, ..... és még sorolhatnám), amit figyelembe kell venni, és így kapunk egy optimális áttételt. Ha érdekel komolyabban a téma, folytassuk privátban, segítek neked konkrét, a te gépedre vonatkozó tanulságos diagramokkal is.
Valaki meg tudná mondani, hogy miért alkalmaznak egyes (házi készítésű) gépeknél áttételezést az X vagy Y tengely, vagy esetleg mindkettő meghajtására?
Szerintem költözz át a témával más topicba pl. a Segítség béna vagyok-ba (célzás nélkül, de igazából nem tudom hol lenne a helye). A lézeres melegítés szerintem eléggé kiszámíthatatlan. Egyszerűbb és kiforrottabb a 3D nyomtatóknál használt réz fűtőtömb beleszorított fűtőpatronnal és termisztorral. Egy digitális hőfokszabályzóval egyszerű a beállítás.
A golyóstoll nagyon jó ötlet. Pákával próbáltam (szabadkézzel), ha hegyes a páka, lyukasztja a fóliát, ha tompább, kicsi a ,,felbontása". Hogy ebben a topikban maradhassunk... Mi lenne, ha gravírozóként használnám a tollbetétet, és lézerrel melegíteném?
RJancsi | 5804
2021-02-16 18:31:48
[18451]
Ezzel az lehet a baj, hogy ki kell találni hozzá egy vezérlést, a pöttyök távolsága (mérete/sűrűsége) nagyban befolyásolja a nyomat minőségét (itt nem vonalkódot vagy raszteres cm nagy betűket kell épp hogy felismerhetően nyomtatni) és a fűtött "pöttyök" hőtehetetlensége sem tenné lehetővé a kontrasztos és gyors nyomtatást.
Előzmény: Szalai György, 2021-02-16 17:57:08 [18448]
Kézsmárki Zoltán | 744
2021-02-16 18:26:06
[18450]
Szia!
Tulajdonképpen működik, ahogy leírtad, csak szabad kézzel még nem nagyon megy a Times félkövér betűtípus.
Előzmény: Szalai György, 2021-02-16 17:06:47 [18443]
És ha nem egy golyós végű forrasztópáka gurul, hanem egy egész sornyi van és le-fel mozogva alakítanak ki egy sornyi nyomatot? Azután soremelés és tovább. Mintha közvetlen hőnyomtató volna csak nem vonalkódot nyomtat, hanem raszterben pöttyöket.
Nem. Egyszerűen egy 2,5D gravírozó, ahol a gravírozó motor/szerszám helyére a "Z" tengelyre egy hőfok szabályozott "pákafej" kerülne. Képzeld az alábbi videóban, hogy nem marófej hanem egy félgömb végű 150°C-os "pákafej" mozog a tárgy felett. A könyvre ráteszem a transzfer fóliát aranyozott felülettel lefelé a forró gömbfej meg átolvasztja az aranyat ott ahol kell.
Előzmény: Szalai György, 2021-02-16 17:36:54 [18446]
Szalai György | 9466
2021-02-16 17:36:54
[18446]
Mintha egy X-Y-Z irányban cnc szabályozott keretre szerelt meleg mátrixnyomtató fejjel gépelné a karaktereket vagy ábrákat?
Egyébként jó gondolatot ébresztettél bennem a tollal. Ha egy 3D gravírozóba a szerszám helyére beteszünk egy gömbvégű hőfokszabályzott "pákafejet", azzal lenne esély feliratozni. Rugós felfüggesztéssel viszonylag pontosan meg lehetne oldani a kellő nyomóerőt is.
Előzmény: Szalai György, 2021-02-16 17:06:47 [18443]
RJancsi | 5804
2021-02-16 17:29:04
[18444]
Nekem úgy tűnik, hogy a hőtranszferes fóliáról kellene valami nyomtató szerű szerkezettel tetszőleges feliratot/ábrát átvinni a többé/kevésbé vastag (könyvszerű) felületre. Tehát épp a nyomósablont kellene kihagyni és valami 2D CNC szerkezettel előállítani a "hőképet" ami átolvasztja az arany bevonatot a transzfer fóliáról a felületre.
Előzmény: Szalai György, 2021-02-16 17:06:47 [18443]
Szalai György | 9466
2021-02-16 17:06:47
[18443]
„mint a ceruzával való írás” Én meg azt gondoltam, hogy szabadkézzel írnál arany szöveget, egy melegített hegyű nagygolyós tollal. Már látom a hozzászólásokból, hogy melegen préselésről van inkább szó. De akkor mi a nemmegy kérdés? A nyomósablon kialakítása vagy a melegítő asztalé?
Nem hiszem, hogy működik. Ott kell összenyomni a két anyagot, ahol melegítjük is. Lézeres gépet már láttam, az úgy működik, hogy a fekete műbőrt a felirat szerint leégetik, és az alatta lévő barna karton kilátszik. Na, azt látná meg RJancsi felesége...
Csak egy ötlet.. Talán ez az eljárás jó lehetne neked..?
https://www.youtube.com/watch?v=BFR5dolT9hs
"A mechanikus része menne, de hogyan lehetne gyorsan ki-be kapcsolgatható melegítő eszközt készíteni, amit a fóliára rá is kellene nyomni? (A hőfok kb. 120-130 fok, a nyomás minimális, mint a ceruzával való írás.)"
Erre a kérdésre viszont a 3D nyomtatós topikban előbb kapsz választ.. (Ők használnak asztal melegítés/fűtésre olyasmit ami neked kellene)
Igen, az utolsó mondatod feltárja a lényeget: díszítésként szebb, ,,plasztikusabb", ha jobban bele van préselve, de a fólia kisebb nyomáson is működik. Nekem nyilvántartó könyveket, szakdolgozatokat kellene feliratoznom.
Nem hiszek a lézeres "ráégetésben". A transzfer fóliáról nem átégetni csak alacsony hőfokon (mint Zoltán írta 120-130°C-on) kell átmelegíteni az aranyozást. Lézerrel elég nehézkesnek tűnik pont ilyen hőmérsékletre fűteni az üvegen+fedőfólián keresztül az aranypigmentet. Kisebb hőfoknál nem tapad fel eléggé, magasabb főfokon meg elég. Az sem jó ha a fedőfólia pörkölődik pláne ha a tábla anyaga. Talán egy hőnyomtató nyomtatófejével lehetne valami célgépet csinálni. Hasonló megoldással mint a kézi tintasugaras nyomigák.
Csak ötletelek... ha rá van szorítva pl egy üveglappal, akkor egy jól fókuszált kéklézer pont ott melegít ahol kellene, mivel a normál üvegben elég kevés százaléka nyelődik el, így akár még jó is lehetne De ezt ki kellene próbálni, mert nem esküdnék meg rá hogy okés.. mivel a felhasznált fóliát sem ismerem...
így meg lenne az előnye, hogy ábrát és bármilyen windowsban található fontot felhasználva lehetne írni rá..
Minden bizonnyal a környékeden is van olyan ember akinél van kis kék lézeres gravír szerkó, amivel egy fedlapra ki lehet ne próbálni....
A volt nejem könyvkötő volt (igazi, nem ragasztotta hanem kézzel varrta az íveket), a nyomdájukban láttam hogyan készülnek az ilyen feliratok. Azon csodálkozom, hogy kis nyomást írsz, nekem úgy tűnt, az arany feliratok, díszítések mélyen bele voltak nyomva a táblába. Sokkal plasztikusabbak voltak úgy mintha csak a papír vagy vászon síkjába lettek volna rámelegítve.
2021-02-19 17:18:03
.
