Halihó!
Tegnap kint voltam a Hungexpón reklám grafikai gépek kiállításán. Elég szerény volt a felhozatal, gravírgép meg egyáltalán nem volt. Volt viszont egy habvágó masinéria (ill. kettő) 800 ill. 900 lepedőért, hazai fejlesztésű szoftverrel együtt. Ahogy elnéztem a mechanikáját, hát elég szerényen volt bútorozva. Síma alu négyzetprofilon futkározott a vágókocsi 2 kilóméteres szijjal, de működött. Ilyet mi is csinálunk szerintem, tört pénzért. A kocsiban hagytam a reklám anyagot, de késöbb felteszem a linket. Hát ennyi.
Üdv rátok és házatok népére: István

Akarok egy új leírást készíteni a 4D-s habvágás szoftveroldaláról és vezérlő oldaláról! Kalmus mester önzetlen segítségének köszönhetően (amiért nagyon hálás is vagyok neki),megtudtam hogyan kell generálni használhatónak vélt 4D-s G-kódokat és ezt hogyan kell hasznosítani a Mach3 X-Y-A-B tengelye segítségével! A dolog úgytűnik működik és így lehetővé válik valódi 2D+2D habvágások létrehozása (kúposság és egyébb metamorfózis nyalánkságok készítése)! Mivel gyakorlatom (még) nics e témában, ezért szeretném ha a témában már jártasabbak építő jellegű hozzászólasaikkal a témát (új leírást) kiegészítenék!
Remélem ezzel is hozzá tudunk járulni egy szinvonalasabb habvágó kúltúra kialakulásához e kis hazánkban!

Tisztelt Kollégák!
Egy kis szakmai segítséget kérnék tőletek. Megbízásból építenem kell egy habvágó készüléket, de még nincs semmi használható ötletem a fűtőszál feszítésére. A fórumon olvastam, hogy ti ezt súllyal vagy rugóval oldjátok meg. Ez eddig rendben is van, de hogyan? Szükségem volna valami konkrét rajzra vagy leírásra.
Másik kérdésem: Egy ilyen készüléknek ( 1 m-es fűtőszállal) mi a "piaci ára"?
És még valami: menyire kell felfűteni a vágószálat?
Segítségeteket előre is köszönöm!

Az ember mindig tanul(6)!

Előzmény: Balu, 2006-10-15 11:43:00 [143]

Még egy tapasztalat!

Többször is előfordult, hogy a hab nem volt teljesen homogén! Voltak részek ahol egy vágáson belül megfogta a szálat, gondolom itt sűrűbb volt a hab! Többször találkoztam kis sűrű csomókkal is a habban! Ezek ellen is jó lehet ez a magoldás?!

Egy hosszú vágásnál nagyobb a valószínűsége a fizikai kontaktusnak mint egy rövidnél. Ha viszont kúpos az alkatrész (pl. repülőgépszárny) akkor a szál két végén elég nagy sebesség külömbségek is lehetnek! Én úgy tapasztaltam, hogy kb.1:2 az az arány amit még elvisel a munkadarab. Ha a szál az egyik végén kevesebb mint fele olyan sebességgel megy mint a másikon, akkor már jelentősen nő a vágási vastagság. Meg kéne próbálni mozgatott szállal. Egyébként hobbi szinten egy egyszerű excenteres hajtással is meg lehetne oldani a szál tologatását szerintem!

Akkor ezt is el kell fogadni - mint annyi minden mást is - hogy a fene tudja az okát, de így sokkal jobb. Ezt kell használni, oszt kész.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-10-15 09:05:00 [140]

Imi ez igaz lenne, ha a szál hozzá érne a habhoz, de ez itt nem megengedett (csak a hő "aurája" gőzölögteti el az anyagot, fizikai kontaktus nem megengedett)!
A többieknek is köszi az infót (tippeket), én továbra is az egyenletesebb hőeloszlatásban látom (talán) az értelmét (a feszítésnél nem értem a jelentőségét, mert egyik irányba a gyorsulásnak megfelelően valóban feszít, de a másik irányba pont lazít ugyanúgy)!

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-10-15 08:32:00 [139]

Vágjatok le két szelet kenyeret a következőképpen UGYANAZZAL A KÉSSEL:
1., a kés élét nyomd át a kenyéren
2., a kést előre-hátra mozgatva nyomd át a kenyéren
Aztán döntsd el mi a különbség a nyírás és a metszés között.

Tanult kollégáim már leírták a lényeget a középen lemaradó szálról, ez lett volna a következő tippem, de mivel a reklámdekor szakmában (betű, grafika)nincsenek, ill. úgy fogalmaznék mielőtt valaki cáfolná, ritka az olyan felhasználás ahol 100-150mm nél vastagabb anyagból, kellene kivágni. Ilyen vágási aktív szálhossznál jól beállított fűtés és mozgatási sebesség mellett nem jelentkezik láthatóan ez a jelenség. Ezért kérdeztem, hogy mire használják a gépet.

Igazából minél hosszabb egy szál, annál nagyobb a hőtágulás miatt a nyúlása és anál nehezebb feszesen tartani anélkül, hogy elszakadna. Egy hosszú szál künnyen belóghat ezt szerintem ki lehet küszöbölni a szálírányába tett mozgatással, és persze a hőeloszlás sem mindegy! Ha egy sima hosszú hengert vagy íves felületet vágsz, a közepénél csökkenhet a henger átmérője a belógás miatt. Ez viszont nem túl szerencsás. Képzeld el milyen pályát ír le a szál közepe ami lemaradt a végekhez képest egy ív esetében!

Ok, de mi ennek a fizikai magyarázata? Én csak az egyenletesebb hőeloszlásra tudnék gyanakodni (gondolok itt arra, hogy az anyagban bent lévő és a kinti szálrész hőmérséklete közelíthet egymáshoz és nincs akkora feszültség (belső) a hőhatárnál (talán tovább bírja a szál is), de ez csak az én magyarázatom!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-10-14 14:10:00 [134]

Sziasztok!

Szerintem is Gézaának van igaza mivel ha egy íven vágsz és a szál közepe "lemarad" akkor nem lesz egyenes a palást felülete a szál irányában.

István!
A szálhúzkodásos technikát mi már több mint 15 éve használjuk, mikor kézzel pontosan akarunk vágni. Ennek elsősorban hosszú munkadaraboknál (120-150cm-es szárnyak) van értelme. Rájöttünk, hogyha vágás közben a fűrészkeretet óvatosan húzkodjuk akkor egyrészt valamivel kisebb árammal vághatunk és a vágott felület is símább lesz. Ezenkívül a normál esetben megfigyelhető "belógás" is kisebb lesz. Persze mi a fűtőszál hőmérsékletét nem stabilizáltuk és összeszokott
párnak kellet ahhoz is lenni, hogy a "húzkodás" eredményes legyen.
pdl

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-10-14 08:15:00 [129]

Mit nevezel hosszúnak? Tömb...

Előzmény: Machszi, 2006-10-14 10:05:00 [132]

Jól gondolom, hogy hosszú vágásokról van szó?
Akkor volna még egy ötletem a miértre.

Félek, hogy ez belső infó marad!

Előzmény: Machszi, 2006-10-14 09:47:00 [130]

Én is csak találgatni tudok, pedig vágtam már ezt-azt habból, jó lenne látni mire is használják mert az sokat megmagyarázhat. Ha nagyobb méretű tömbökhöz használják, hosszú vágószállal akkor talán értem a funkcióját, mivel ha a fűtőszál élettartama érdekében határon tartod a hőmérsékletét, tehát nem fűtöd izzásig, és a vágás befejeztével lekapcsol a szálfűtés is (akkor nem éget maga köré lyukat) beragad a szál, viszont ha mozgatod akkor nem tud ráragadni. Egyébként már egy 2cm vastag anyag is rá tud gyógyulni a szállra úgy, hogy sérülés nélkül ne tudd lecincálni róla.
Megjegyzem ez csak akkor okoz problémát ha a végpont nem hagyja el a kivágott formát és leállítod a szállfűtést, tehát tejlesen értelmetlen. Azért, ha van módod rá kérdezd meg a valódi okot miért növelték meg a gép előállítási költségét, lehet hogy nem tálálkoztam még azzal a műszaki problémával amire ők már a megoldást is kitalálták.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-10-14 08:15:00 [129]

Tisztelt szakértők!
Lenne egy kérdésem! A napokban találkoztam egy Magyar cég álltal gyártott habvágógéppel és ott láttam egy érdekes megoldást amivel eddig még nem találkoztam és nem értem a funkcióját! A lényeg az, hogy a gép a rászerelt fűtőszálakat (akár többet is) a szál irányába mozgatta!!!
Egy pneomatika a vágás alatt folyamatosan "lötyögtette" a szálat (a vágási irányra merőlegesen, mint egy rezgőfűrész lapot), természetesen a szál fűtve volt. Mi ennek az értelme??? Eggyenletesebb hőeloszlás, vagy beragadása esetén könyebben feltépi???
Mellékesen a komoly pneomatiai hengerek miatt (amik folyamatosan mozgatták a vágószálat) a gép nem a szálat mozgatta, hanem a habtömböt (a szál fixen "állt" a gépen, 2D).
Ha valaki tudja értelmét, megoszthatná velem!

És fény derült a sötétségben! Köszi Kalmus!

Nagyon köszi a segítséget! Hátha a személyes találkozó is összejönne!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-17 20:21:00 [126]

4. Ez szintén ugyanannak a siknak a távolsága, csak most a másik oldalon lévő mozgatótengelyeken függő huzalvégtől.
5. Ez úgy látom teljesen zavaros a számodra. Csak és kizárólag a darab alakjától függ. restrictionra és no restroctionra keresel a helpben megmutatja egy példán mikor kell bekapcsolni és kikapcsolni a pipát. Ha így sem világos akkor készítek egy két minta testet amiknél szemlétetem a különbséget.

1. 2. akkor tiszta
3. A kész darab egyik síkjának távolsága az x-y tengelyeken a huzal végétől. Ha megnézed a helpben akkor rajzot is találsz hozzá csak függőleges szállal és az xy sík vízszintes , a mi esetünkben a szál vízszintes és az x-y sík függőleges.
Tulajdonképpen a nyers hab távolsága az xz tengelyeinktől.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-17 15:07:00 [123]

4. ezt mire szoktad állítani?
5. ezt gyakorlat mondja meg, hogy mikor érdemes bekapcsolni (mennyire kell sarkosnak tekinteni egy szűk lekerekítést?)!

1. értem,
2. ha jól értem akkor gyakorlatilag a két görbe egymástól való távolsága mm-ben.
3. Na etz mire állítod Te? Ennek nekünk mi jelentősége van (ha van)?

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-17 12:55:00 [121]

4. Bottom of part to Upper guide: A darab (alja huzalszikránál)xy síkjának távolsága a gép másik uv tengelyeitől mm-ben.
5. Activat restriction parts: Akkor kell kipipálni, ha a huzal mozgása nem lineáris interpolációval mozog mindkét síkban.
Pl. Kell pipa ha alsó görbe lekerekített sarkú téglalap és a fölső pedig sarkos téglalap.
Nem kell pipa, ha a két görbe hasonló de nem azonos méretű.
Hát nem tudom mennyire érthető, de ha nem majd kérdezel.

1. Part programing: ha kipipálva van akkor a tényleges általad az ONECNC-ben készített görbét követi le mind xy mind uv tengelyeken. Ez ugye nekünk nem jó, mert a habvágónknak nagyobb a mérete a készítendő darabnál. Ezért nincs pipa.
2.Height of part: a két görbe egymástól való távolsága (darabmagasság) mm-ben.
3. Distance of lower part: Mivel huzalszikrára kifelesztett program ahol a huzal függőleges nálunk vízszintes a darab xy síkjának távolsága a gépünk xy síkjától.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-17 11:42:00 [117]

Értem, köszi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-17 12:46:00 [119]

Beállítás kérdése a setupban, hogy mit látsz. Vagy egy torzót, vagy csak az xy síkon lévő görbét. Nekem még nem sikerült olyan beállítást találnom, hogy a másik síkon lévő görbe is normálisan látszódjon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-17 09:36:00 [114]

Erre a kérdésre igen a válasz. Vagyis a két határoló görbe, és a kezdő pont kell az xy síkon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-17 09:19:00 [111]

T. Kalmus!
Kérlek adjál nekem némi útmutatást az EDM használatához mert nagyon érdekel! Szeretnék szépen sorjában haladva megérteni a dolgokat!
Kérlek néhány szóban írd már le, hogy a következő beállítások mit jelentenek pontosan és mire kell használni őket (4-Axis Setup panelen):
1. Part Programing (írod, hogy nem kipipálva)?
2. Height of Part? (magasság szorzó?)
3. Distance to Lower Guide?
4. Botton of Part to Upper Guide?
5. Activate Restriction Pats?
Köszi előre is a segítségedet!!!!

Ok, köszi! Kíváncsian várom majd a fejleményeket!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-09-17 11:08:00 [115]

Szia István!

Azon leszek, hogy legyen majd egy demo verzió
is. Sajna továbbra is a DC szervo köti le
szinte minden energiámat, de a talira mindenképpen a habvágó progival is készülnék.
Egy érdekes alakzatot azért generáltam, aminek a középmetszete kör, egyébként pedig a végzáró
görbék a beállított transzformációs függvények
hatására fekvő illetve álló ellipszissé változnak.


Üdv. Mindenkinek!
Tibor45

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-17 08:50:00 [109]

Amikor egy ilyen generált G-kódot a mach3-ba betöltesz, mit látsz a képernyőn? Olyat mint az EDM-en, vagy valami tórzszülöttet (itt az U-V koordináták megjelenítésére gondolok)?

Ha nem törlöm az összekötő vonalakat, akkor próbál generálni G-kódot, csak ezek a pont megadások még nem világosak (pontosan mi it jelet és hogy kell értelmezni). Majd csak össze jön...

Most meg viszont nem generál G-kódot ( a Start pontot még megkérdezi de utána nem tesz fel több kérdést)!

Közben találtam egy ilyet:
Select region és kijelölve a vonalakat majd kuka és most van egy "tiszta" A és B ábrám összekötések nélkül. Ez az amit említettél?

Szia © Kalmus!
Írod a megtisztítást! Már itt elakadtam, milyen menüvel és pontosan mit érdemes megtisztítani? Én úgy értelmeztem, hogy az A és B ábrát összekötő interpolációs vonalakat, erre gondoltál? Ha igen ezt pontosan hogyan kell törölni?

Szia © Tibor45!
Érdeklődnék, hogy a programodat (4D) felhozod e majd olyan szintre, hogy mi kipróbálhassuk Demó formában? Ha gondolod, bármikor feltöltheted a File tárházba, csak majd szolj, hogy kipróbálhassam (kíváncsi vagyok rá nagyon)!

Remélem lesz rá alkalom és idő! Előre is köszönöm!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-16 22:03:00 [107]

O.K. Szakítunk rá időt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-16 17:30:00 [106]

Bírkozok vele, de egy rakás dolog (menü) sötét folt! A Talin egy gyorstalpalót szívesen vennék Tőled!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-16 09:15:00 [104]

Köszi!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-16 09:15:00 [104]

Bocsi de most látom hogy rosszul írtam.
U-V incremental (nincs pipa)
mert pipa esetén az aktuális x-y koordinátákhoz képest relatív adja meg az u-v koordinátákat, míg pipa nélkül az abszolút értékeket adja. Nekünk a Mach3-hoz ez kell.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-09-14 11:25:00 [88]

Hát igen, látványnak sem útolsó!!!
Üdv.: Árpád

Hát igen, ilyenekről álmodunk....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-09-15 10:04:00 [100]

A CeNeCe-t sokáig tanulmányoztam és jó lenne, ha nem használna spéci impulzus generátort a vezérlőhöz. Nem tudták szoftveresen megoldani a precíz időzítéseket 8ellentétben a Arto-val), és kitalálták, hogy kívülröl generálnak pontos megszakításokat (gondolom a megszakító rutin generálja aztán a Step/Dir jeleket)! E miatt a rendszer nem standard Step/Dir kompadtibilis (csak önmagával megy)!

Előzmény: Kristály Árpád, 2006-09-15 08:52:00 [99]

Köszi Árpád és István!

István szárnyprofiljára pedig gyorsan generáltam egy lehetséges megoldást.
Íme az eredmény:


További szép napot Mindenkinek!

Hallihó!
A CeNeCe ezt rég megoldotta, csak nagyon drága a progi...
De úgy látszik, hogy a jó öreg DOS mindenre képes....
Gratula Tibornak!

Repülő modellezők nagy álma 4D-s szárnyprofilok vágása habból!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-09-14 18:14:00 [96]